Podvod - KB / ČSOB blokace peněz

Běžné účty, spořicí vklady, termínované vklady, studentské účty, platební karty, přímé bankovnictví

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod lam^^ 29. 12. 2020 23:47

Zdravím,

stala se mi taková nepříjemná věc.

Prodával jsem na inzerci on-line poměrně drahou elektroniku (cca 25 tis Kč) a stal jsem se obětí podvodu a totiž obdržel jsem platbu od kupujícího, která byla odeslána jako okamžitá platba přes ebanking KB a připsána na můj účet u ČSOB...

Zájemci o moje zboží jsem tudíž zboží vydal a cca o 2 dny později začla moje banka blokovat onu částku za prodej na mém účtu, po pár telefonátech a návštěvě pobočky je již jasné co se stalo.

Jistý pan naletěl podvodníkům a ti zneužili jeho bankovnictví k mimo jiné zaplacení mého zboží.......

Aktuálně je situace v řešení PČR a banka s nimi zřejmě situaci nějakým způsobem řeší... Ja svoje peníze samozřejmě chci, jelikož jsem se žádného zavinění nebo pochybení nedopustil, zboží jsem předal kupci v momentě kdy byla platba na účtu, z kterého mi je banka o dva dny později začala blokovat.. co můžu dělat, abych se domohl spravedlnosti a ziskal zpět co mi náleží? Děkuji.
lam^^
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod hgfdsa 30. 12. 2020 00:28

Banka s policií určitě nic neřeší, pouze blokuje finanční částku na tvém účtu na základě usnesení policejního orgánu a bude ji blokovat do té doby, než rozhodne policejní organ jinak. Měl bys se snažit zjistit, který policejní orgán o zajištění peněz na účtu rozhodl, číslo jednací jejich spisu, zákonný důvod zajištění. Podle toho se pak dá teprve určit další postup. Zákonné důvody jsou 4 viz § 77b/1 tr.řádu:

Zajištěná věc
a) může sloužit pro důkazní účely,
b) je nástrojem trestné činnosti,
c) je výnosem z trestné činnosti, nebo
d) je náhradní hodnotou za věc uvedenou v písm.b) a c).


Nejlépe to lze zjistit z usnesení o zajištění věci, které obdržela banka od policejního orgánu. Až to zjistíš, dá se teprve vydedukovat, proti čemu podat stížnost a komu jí zaslat.

Akorát tedy pokud bude v usnesení jako důvod, že věc (finanční prostředky) může sloužit pro důkazní účely, tak nemá cenu stížnost podávat, neboť se tím nic neurychlí, dokud neukončí policejní orgán prověřování věci, což může trvat u rozsáhlejších podvodů několik let. Každá stížnost naopak může vyřešení problému prodloužit, neboť si státní zástupce vyžádá spis a bude o ní cca měsíc rozhodovat.

Pokud to je zajištěno jen jako nástroj nebo výnos z trestné činnosti, tak je to daleko jednodušší a stížnost může být úspěšná, pokud prokažeš, že nejsi pachatel. Protože jako pachateli by ti naopak mohlo hrozit propadnutí věci státu nebo zajištění věci pro majetkové nároky poškozených, těch může být víc. Vrácení peněz poškozenému z peněz zajištěných na bankovním účtu prostřednictvím trestního řízení je vyloučeno tak jako tak, pokud nebude majitel účtu obviněn, to trestní řád neumožňuje, poškozený ale může podat občanskoprávní žalobu.

Občanskoprávní soud by pak mezi vámi proběhl nějak takto:
https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/fuka-nemusi-vracet-penize-za-bitcoiny-ziskane-podvodnikem.A150205_165309_ekonomika_rny
Nejspíš by tedy soud nechal znalecky ocenit hodnotu té prodané ekektroniky a pokud bys prodal za víc, musel bys rozdíl zaplatit poskozenému.
hgfdsa
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod MildaX 30. 12. 2020 02:12

Takže z toho lze usuzovat, že pokud nebude lam vůbec obviněn nebo bude, ale to že je pachatel se neprokáže, tak zajištěné peníze budou uvolněny a zůstanou mu na účtu.
A pak závisí na poškozeném jestli na něj podá občanskou žalobu podobně jako svého času na Františka Fuku.
Rozumím tomu správně?
Mimochodem k tomu zneužití bankovnictví došlo jak? Přímo podvodníkem nebo byl tzv."'mužem uprostřed " podobně jako v případu Fuka?
MildaX
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod PatrikChrz 30. 12. 2020 09:14

V případě Fuka nešlo o nic tak sofistikovaného jako nějaký IT útok. Prostě někdo Kupujícímu řek, že mu sežene léky a Fukovi, že chce od něj koupit Bitcoin. Následně Kupující poslal peníze Fukovi a ten poslal Bitcoin do příslušné peněženky.

Otázka pro lam: k tomu předání došlo jakým způsobem? Osobně nebo poštou? Máš na falešného kupujícího nějaký kontakt (telefon, mail, adresu), existuje nějaký záznam komunikace (e-mail, instant messaging,...).

Dle mého názoru Fuka "utekl hrobníkovi z lopaty" jen díky tomu, že jde o známou osobnost a že doložil veškerou komunikaci ohledně obchodu a podařilo se mu prokázat, že se nedopustil žádné nedbalosti - a i tak jsem tomu nedával velkou šanci. Jestli se ale lam bude bránit jen tím, že zboží předal v průchodu neznámému pánovi a nemá jeho jméno, telefonní číslo ani žádný jiný důkaz obchodu, tak má jen malou šanci na výhru.
Nekupuji si věci, které nepotřebuji nebo které se mi nelíbí, abych udělal dojem na lidi, kteří mě stejně nemají rádi.
PatrikChrz
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod redhaven 30. 12. 2020 10:10

Oficiálně se v tomto státě ničeho nedomůžete, právní stát jen na papíře a hlavně pro ochranu nej gaunerů.
Pokud máte jeho telefon nebo jméno, bydliště, navštívit s boxerem na rukou a teleskopem nebo zaplatit vymahači at mu upraví fasádu.
redhaven
Nadšenec

Odeslat příspěvekod lam^^ 30. 12. 2020 10:48

díky moc všem za odpověď, je vidět, že o tom jak to chodí něco víte... pro úplnost teda nastíním co a jak přesně bylo.

26.12. PACHATEL (P) VOLÁ (telefonát č.1)

P: Dobrý den, máte ještě ten XXX, co inzerujete? Chci ho koupit.
JÁ: Ano
P: OK, přijedu si pro něj za hodinku, můžete? Peníze vám pošlu hned teď na účet.
JÁ: OK, když mi je pošlete okamžitou platbou, není problém. A stačí až budete na místě.
P: Pošlu je hned. V pořádku, kdybyste se na mě vykašlal, můžu skočit do banky bla bla... (to mi přišlo zvláštní) a vezmu si asi taxíka a přijedu.

následuje SMS s posláním č. účtu. mezitím se platba skutečně připíše na účet (je u ní uvedena jistá firma s.r.o.).

PACHATEL VOLÁ (telefonát č.2 - tento mám už nahraný v telefonu a poslal jsem ho PČR)

Já: Tak tu platbu už mám na účtě...
P: OK, kde se sejdeme, můžeme se sejít na xxx?
Já: OK,... tak se sejdeme, jedete autem nebo ...?
P: Právě že mě veze známý autem, OK tak já vám zavolám až tam budu

SMS: Já Můžete přijet prosím na adresu? Není mi úplně nejlíp a nerad bych musel vyjíždět, bydlím kousek od metra. Děkuji. (následne jsem poslal i adresu)

o cca 20 minut pozdějí P přijíždí a já už jsem trochu neklidný, vzhledem k tomu, že poslal peníze ihned a zmínil se o tom, že v případě, že něco bude špatně, tak půjde do banky a platbu může zrušit.... tak jsem se rozhodl pro sichr si předání natočit na telefon, ale mám natočeno jen zepředu nohy, pak zezadu postavu a jak kráčí k autu, ze kterého přijel. (PODLE RZ je to skutečně vozidlo taxislužby). Proběhlo to stylem, že jsem vyšel z domu cca 10 metrů, řekl jsem "Dobrý den, tak tady to máte". Předal jsem své prodávané věci a pachatel řekl dobrý den, díky nashle a odešel k onomu autu....

o CCA 2 DNY později ráno jsem si všiml, že mi banka nlokuje onu platbu a ještě nějaké další, později už jen tu inkriminovanou platbu a další uvolnila. Můj účet byl v mínusu.

Okamžitě jsem volal své bance a v zásadě mi vyšlo, že se musím dostavit na pobočku, jinak mi nikdo nic bližšího neřekne. Což jsem okamžitě udělal.

Pán za stolkem mi řekl, že je to blokace mé banky a že to není stornovaná platba (jak jsem původně myslel) a že se mě musí dotázat na transakce ze začátku prosince na mém účtu, jestli k ním mám nějaké podklady, doklady atd. (vše to byl prodej mých použitých věcí, takže nic nemám, ale řekl jsem mu o co se jedná). Pán vše zapsal a mluvil s nějakou kolegyní přes telefon (nevím jestli to bylo nějaké jiné oddělení nebo třeba PČR) - nevěděl sám nic nebo to dělal.

Večer doma, jsem se rozhodl prověřit tu firmu, ze které přísla platba, našel jsem, že se jedná o jistého doktora. Našel jsem si číslo a zavolal mu, POTVRDIL mi, že mu někdo zneužil bankovnictví a peníze takto rozposílal do jiných míst, událost už byla hlášena PČR z jeho strany...A VYSVĚTLIL jak k tomu došlo (fake zástupce jeho banky se ozval telefonem a on mu vydal nějaké údaje (přihlašovací) ve víře, že se jedná o skuteč. zástupce jeho banky. (prý mu i nahackovali email).

Telefonní číslo P už nyní údajně nefunguje nebo není dostupný (primární poškozený se mu snažil dovolat - předpokládám, že mu z něj volali též ohledně toho volání fake zástupce z jeho banky?)

Mě další den kontaktovala PČR, která to vše víceméně potvrdila a vyžádala moje důkazní materiály, o kterýchj už věděla, jelikož to ten primární poškozená s mým svolením nahlásil... Poslal jsem jim teda:

1) SMS KOMUNIKACI
2) DRUHÝ TELEFONÁT
3) VIDEO, KDE JE VIDĚT PŘEDÁNÍ MÉ VĚCI PACHATELI A PACHATEL JAK NASTUPUJE DO AUTA

Zítra mě dále kontaktovat PČR, budu chtít zřejmě podat trestní oznámení, nebo se přidat k tomu primárnímu (nevím přesně jak to funguje...). Abych byl veden jako poškozený a brali mě v potaz v případném nahrazování škody, kdyby k němu někdy došlo...

A to je zatím asi tak vše... Jestli si někdo dal tu práci tohle vše číst, můžete mi prosím dát nějaký názor na čem jsem a co čekat / dělat dál, na co s dát pozor atd? Děkuju moc.
lam^^
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod redhaven 30. 12. 2020 11:16

No to jste měl napsat hned že se TČ stal v Praze a bylo by jasné, plně vypovídající samo o sobě. :D
Za 1. je plně vypovídající, že v Praze i "doktor", tedy zřejmě Vš Plzenského typu, bez okolků sdělí po telefonu neznámé osobě všechny identifikace do svého IB.
Za 2. je to stejně celé nějaké podivné, jestli se náhodou nejedná o nějakou krachující sro a "pán doktor", jen zoufale osvědčeným způsobem neshání love. :D :D :D
Naposledy upravil redhaven dne 30. 12. 2020 11:43, celkově upraveno 1
redhaven
Nadšenec

Odeslat příspěvekod slavo963 30. 12. 2020 11:40

Tohle fakt *****. Nemuzu uverit, ze lekar naleti na takovou habaduru pres telefon. Kdybych i nekomu poskytl sve prihlasovaci udaje, tak jak muze utocnik rozesilat platby vsude mozne? Kazda nova transakce musi byt autorizovana sms, otiskem, atd????
Nabizim 600Kc za zalozeni uctu v Revolut, vice informaci pres SZ
slavo963
Diskutér

Odeslat příspěvekod MildaX 30. 12. 2020 11:42

Díky za upřesnění. Takže žádný "muž uprostřed" jako v případě Fuka, ale "telefonní bankéř". To jsem doposud vnímal jako doménu amerických důchodců a indických podvodných call center a ne u nás v Česku.
Je vidět že ten divný pocit jste z toho měl už v průběhu obchodu ale šlo spíš o obavu z možného storna platby, koho by napadlo že to je ještě trochu jinak.
MildaX
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod lam^^ 30. 12. 2020 11:44

Ano taky mi to prijde divne, a upřímně, taky mě napadlo jestli to nění něco na způsob pojišťovacího podvodu nebo tak něco, jelikož mi přijde zvláštní, že někdo jako doktor, může naletět na takovou blbost.

Další věc je, jak se dostali k jeho heslu, které bylo k potvrzení každé platby? Prý nahackovali i email, nevím, je to zvláštní no.

Nicméně prý tam neměl potvrzení SMS ale jen otiskem prstu NEBO heslem, které se údajně shodovalo s heslem na mail.

Byl to firemní účet a lékař není Pražský řekněme někde mezi Prahou a HK, ale nebudu to dále specifikovat, není to důležité a nechci dávat nějaké konkrétní info ohledně konkrét. osob, k ničemu to není.

Dle slov doktora, prý nehrozí, že by to byl někdo známý, kdo si ho vytipoval (říkal to... nevím..).
Co mi přišlo zvláštní tak je to, že vůz taxi, kterým P přijel měl značku "H" - HK, to je kraj nápadně blízko kraji, odkud je MUDr. (může to být samozřejmě jen náhoda, kdo ví..)

-- 30. 12. 2020 10:46 --

MildaX píše:Díky za upřesnění. Takže žádný "muž uprostřed" jako v případě Fuka, ale "telefonní bankéř". To jsem doposud vnímal jako doménu amerických důchodců a indických podvodných call center a ne u nás v Česku.
Je vidět že ten divný pocit jste z toho měl už v průběhu obchodu ale šlo spíš o obavu z možného storna platby, koho by napadlo že to je ještě trochu jinak.


Ano přesně tak, skutečně jsem se obával primárně nějakého storna platby, jelikož to vlastně ten pachatel ihned v prvním telefonátu zmínil, takže jsem si raději natáčel předání a následující hovor/y.
lam^^
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod slavo963 30. 12. 2020 11:52

Takze utocnik zjistil prihalsovaci udaje do IB(ok, lidi vyzvani cokoiliv), ale utocnik jsi "tipnul" email a "vyzkousel" heslo IB do mailu a zhodovalo se. Zhodou okolnosti byly transakce nastavene overovanim heslem.
Tohle jsou hezke pohadky od "doktora"
Nabizim 600Kc za zalozeni uctu v Revolut, vice informaci pres SZ
slavo963
Diskutér

Odeslat příspěvekod lam^^ 30. 12. 2020 11:53

že jo? Mě to taky přijde zvláštní, aby někoho takhle zneužili, při dnešních standardních možnostech zabezpečení.... aniž by mu jeho zařízení nějak kompletně nahackovali pomocí nějakých sledovacích programů, virů atd... NENÍ TO DIVNÝ?
lam^^
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod fc70 30. 12. 2020 12:15

Mně teda vůbec nepřekvapuje, že by se tohle mohlo stát. Ale bude lepší tu úplně nerozvádět, co je časté chování a proč jsou některé věci snadné, můžou tu číst lidé, kteří by to využili – koneckonců včetně pachatele tohoto konkrétního činu (ať už je pachatelem kdokoli z té trojice účastníků, nebo i někdo další).
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod PatrikChrz 30. 12. 2020 12:20

Myslím, že máš poměrně nadstandardní důkazní situaci a vysokou šanci o peníze nepřijít.
Určitě dolož vše, co máš, na policii, náhoda je blbec, ale třeba je blbec i ten, kdo si od tebe ty věci vzal - víš číslo telefonu (nejspíše půjde o předplacenku, ale možná ho použil i ke komunikaci, díky které půjde ztotožnit), víš spz taxiku (možná půjde dohledat, že si ho objednala konkrétní osoba), atd.

Myslím, že nemá smysl řešit inteligenci pana doktora. Hodně z nás to považuje za nemožné, ale bohužel v oboru, který je pro řadu lidí jen "nutné zlo" někteří nemají tušení jaká nebezpečí na ně číhají. Tzv. sociální inženýrství je nejúčinnější forma hackingu, kolikrát se stačí na heslo, vstupní kód, autorizační SMS a další jen zeptat a řada lidí ho prostě řekne. Ale odpovědnost pana doktora, ať řeší soud. U Unicredit bych tipoval "unesení" autorizační aplikace, tedy její instalaci a zprovoznění na jiném telefonu, s "pomocí" podvedeného klienta by to nemělo být úplně nemožné.

Každopádně, jak jsem psal, tím nemá smysl se zabývat, tobě jde o to, odblokovat peníze. Já osobně bych to řešil takto:
Napsal bych své bance a žádal o odblokování, zmínil bych průběh situace, tak jak jsi to popsal zde a čekal bych na reakci. S největší pravděpodobností banka odmítne, případně nebude komunikovat vůbec. V případě odmítnutí nebo po cca měsíci nečinnosti bych se obrátil na finančního arbitra, tomu bych už zaslal k posouzení všechny důkazy, které máš. Když nic jiného, donutí banku jednat, nejspíše bude banka žádat o prodloužení lhůty (jako třeba v mém sporu - https://www.mesec.cz/clanky/nabizi-vam- ... hargeback/ ), ale pořád se tím bude muset zabývat, neustále bude muset arbitrovi referovat o tom, jak postupuje, žádat o každé další prodloužení lhůty, nemůže to jednoduše "nechat vyhnít", jako by to udělala, kdyby ses obrátil jen na ni.
Nekupuji si věci, které nepotřebuji nebo které se mi nelíbí, abych udělal dojem na lidi, kteří mě stejně nemají rádi.
PatrikChrz
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dr._lukas 30. 12. 2020 13:25

Jen nechápu, proč, pokud něco prodávám z ruky do ruky, chci okamžitou platbu předem. Proč, když už jsem nervózní, platbu nevrátím? Co to bylo za tak lukrativní zboží?
dr._lukas
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod PatrikChrz 30. 12. 2020 13:50

Mně to nepřijde divné, zrovna nedávno jsem úplně stejným způsobem platil za zboží (tedy vlastně moje přítelkyně). Zaplatila převodem, já jen přijel a vyzvedl si. Naopak mi to přijde důvěryhodnější, než nosit peníze v hotovosti.
Nekupuji si věci, které nepotřebuji nebo které se mi nelíbí, abych udělal dojem na lidi, kteří mě stejně nemají rádi.
PatrikChrz
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod qwdan 30. 12. 2020 13:59

Pokud jsou peníze zablokované podle trestního řádu, tak banka je blokovat musí. Dle mne FA ani banka nic neodblokují, dokud jim to nedovolí policie nebo státní zastupitelství, protože by porušili trestní řád. Sice lze předkládat FA důkazy, že jednání bylo v dobré víře, ale obávám se, že FA nemůže nic změnit.
qwdan
Návštěvník

Odeslat příspěvekod PatrikChrz 30. 12. 2020 14:03

To ano, ale bude muset arbitrovi předložit dokumenty, že je ve věci činná - a někdy stačí jen pár dotazů na policii, která pak odblokuje. Rozhodně tím nic neztratíš.
Nekupuji si věci, které nepotřebuji nebo které se mi nelíbí, abych udělal dojem na lidi, kteří mě stejně nemají rádi.
PatrikChrz
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod minarjo 30. 12. 2020 14:49

Tyhle věci se dějí častěji než bychom si my zde mohli myslet. Zrovna před pár dny jedna z velkých bank (tuším že ČS, ale to není podstatné) vydala, jak jsem četl, varování před tímto typem útoků, který nejspíš různé organizované skupiny zkoušejí čím dál častěji. Tedy už ne vir v PC atd, ale obyčejný telefonát převlečený za volání z banky, kdy falešní bankéři argumentují třeba tím že kvůli riziku útoku vám byly zablokovány odchozí platby, ať mu sdělíte přihlašovací údaje a SMS kód, aby mohl "do systému", a následně další SMS kód, aby to mohl znovu odblokovat (řada lidí text SMS s kódem nečte a nevidí, že je to třeba odchozí platba 20 tisíc). Naletí bohužel dost lidí, protože bankéři obecně jsou považováni za důvěryhodné, tedy i ti falešní po telefonu, bohužel. Tedy doktor nemusel být úplně hloupý, jen financím a zabezpečení tolik nerozumí jako medicíně a prostě na tento typ podvodu falešného bankéře naletěl, a není zdaleka sám...
minarjo
Diskutér

Odeslat příspěvekod lam^^ 30. 12. 2020 14:57

dr._lukas píše:Jen nechápu, proč, pokud něco prodávám z ruky do ruky, chci okamžitou platbu předem. Proč, když už jsem nervózní, platbu nevrátím? Co to bylo za tak lukrativní zboží?


Nervózní ještě neznamená, že jsem něco takového čekal. Jestli jsem byl kvůli něčemu nervózní, tak kvůli tomu, aby kupující nakonec platbu nějakým způsobem (což možná ani nejde, ale neznalost neomlouvá) platbu nestornoval a netvrdil, že to byl omyl a nic ode mne nekupoval - přesně z toho důvodu jsem se chtěl pojistit tím videem a natáčením hovorů. Tohle jsem ale vážně nečekal a ani to asi úplně čekat nešlo.

Jinak platbu jsem samozřejmě nevyžadoval bez hotovosti, dá se říct, že mi ji nabídl a trval na ní pachatel.

-- 30. 12. 2020 14:01 --

qwdan píše:Pokud jsou peníze zablokované podle trestního řádu, tak banka je blokovat musí. Dle mne FA ani banka nic neodblokují, dokud jim to nedovolí policie nebo státní zastupitelství, protože by porušili trestní řád. Sice lze předkládat FA důkazy, že jednání bylo v dobré víře, ale obávám se, že FA nemůže nic změnit.



To nevím jestli to banka zablokovala sama za sebe nebo na popud toho, že DR oznámil odcizení peněz z jeho účtu u jeho banky (KB) a ta následně dala echo mé bance (ČSOB).

Nebo jestli už to je vše v režimu trestního řízení (Tr.Ř.) a blokuje je na popud policie a zákonné povinnosti.

Ptal jsem se na toho chlapíka za přepážkou a jak jsem psal, ten nic nevěděl, nebo dělal že nic neví (jen řekl, že peníze blokuje ČSOB z důvodu podezř. transakcí na mém účtu). A to ani při osobní návštěvě, kdy jsem ještě nevěděl o co jde vůbec a ani při telefonátu, když u po mne sám chlapík s kterým jsem předtím jednal u přepážky v bance, chtěl zaslat to zmíněné video.. (měl to pro někoho z jiného oddělení nebo někoho od PČR - možná už v té době s PČR na tom spolupracovala banka - nevím).
lam^^
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod hgfdsa 30. 12. 2020 17:25

Banka takto s PČR nikdy nespolupracuje, prolomila by tím nezákonně bankovní tajemství a důkazy by nešly použít v trestním řízení. Spolupracuje ale s FAU, který blokuje peníze jen na pár hodin a pak zasílá podněty policii a ta koná trestní řízení a blokuje dál peníze.
hgfdsa
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod lam^^ 30. 12. 2020 18:37

aha takže v tuto chvíli moje peníze blokuje PČR?

a jaký je váš názor na moje šance a kam by měly směřovat moje další kroky, prosím? Děkuji. Snažím se tu od vás všech, co máte nějaké zkušenosti a víte jak to chodí, sesbírat zkušenosti a názory, abych zvýšil svoji šanci na spravedlnost.

Ještě jednou děkuju.
lam^^
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod hgfdsa 30. 12. 2020 18:42

No to já nevím jestli banka, FAU, nebo policejní orgán, na to ses měl zeptat v bance.
hgfdsa
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod MildaX 30. 12. 2020 21:54

V pravidlech a možnostech kolem blokací peněz se nevyznám, v tom rozhodně užitečnější informace poskytuje "hgfdsa". Asi vás čeká další cesta do banky pro víc informací. Peníze z vašeho účtu už jen tak snadno neodejdou. Bez rozsudku nebo vašeho souhlasu se to nestane.
Pokud bych měl odhadovat tak není důvod nevěřit poškozenému panu doktorovi, že to bylo jak říká a ztráta času hledat v to nějakou konspiraci, která nezní ani logicky, ani by mu moc nepomohla.
Rada od "redhaven" na řešení ručně stručně byla věřím myšlena s nadsázkou (když pominu že stejně nevíte kde toho lumpa hledat).
Kdybych měl sázet na to, které ze tří stran (doktor/banka/vy) zůstane při penězích pak sázím na vás a o peníze přijde firma pana doktora, protože banka se bude bránit, že tomu napomohl svojí nedbalostí a jistě i nějakým porušením smluvních pravidel banky typu "nikdy nesdělovat údaje jiné osobě". Praktické zkušenosti s podobným případem ovšem nemám.
MildaX
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Ollson 30. 12. 2020 22:21

§ 79a trestního řádu - Zajištění peněžních prostředků na účtu u banky.
(2) Rozhodnutí podle odstavce 1 musí být doručeno bance, která vede účet, a poté, co banka zajištění provedla, i majiteli účtu.
(4) Majitel účtu, jehož peněžní prostředky na účtu byly zajištěny, má právo kdykoliv žádat o zrušení nebo omezení zajištění. O takové žádosti musí státní zástupce a v řízení před soudem předseda senátu neodkladně rozhodnout. Byla-li žádost zamítnuta, může ji majitel účtu, neuvede-li v ní nové důvody, opakovat až po uplynutí třiceti dnů od právní moci rozhodnutí.
(5) Proti rozhodnutí podle odstavců 1, 3 a 4 je přípustná stížnost, jež má, pokud jde o zrušení zajištění nebo jeho omezení, odkladný účinek.
Ollson
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod lam^^ 30. 12. 2020 22:27

Zatím děkuju moc všem, zítra mi má volat PČR a bohužel kvůli svátkům se do banky dostanu asi až v úterý další týden, pokud nastanou nějaké nové skutečnosti zítra nebo dále, doplním sem další info. Jinak všem přeju šťastný nový rok a ať se daří (jenom lépe)!
lam^^
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod hgfdsa 31. 12. 2020 02:06

Snad to není takový problém mít na účtu blokováno 25000 Kč, aby se to muselo okamžitě řešit? Ty peníze nad tuto částku můžeš používat, účet můžeš také používat, to není žádné existenční neštěstí. Prostě tam budeš mít blokován minimální zůstatek 25000 Kč nějakou dobu. Týden, měsíc, rok, ..., podle toho, kdy to policie objasní, to záleží i na tom, jak rychle a ochotně budeš s policií spolupracovat. Určitě nemůžeš očekávat, že by se to dalo vyřešit v řádu minut nebo hodin.
hgfdsa
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod slazz 31. 12. 2020 12:40

Podle mně to dopadne zhruba takhle:
- zablokované peníze na vašem účtu vám už neodblokují, vrátí je původnímu majiteli
- vy se budete muset buď přidat k původnímu TO nebo podat vlastní na to že jste byl podveden a pachatel z vás vymámil zboží za 25000

Tohle samozřejmě platí pokud majitel účtu je opravdu podvedený a ne spolupachatel.
slazz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod hgfdsa 31. 12. 2020 12:55

Nesmysl.

K ničemu se nemusí přidávat, vyslýchat ho bude policie tak jako tak, v trestním spisu bude pak veden buď jako svědek nebo jako pachatel, to záleží hlavně na tom, co do výslechu řekne. Jestli bude svědek, tak policie časem peníze odblokuje, nemá jinou možnosr, jestli bude obviněn, tak soud nebo státní zástupce rozhodne o propadnutí peněz státu nebo o jejich zajištění pro majetkové nároky poškozených.
hgfdsa
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod lam^^ 31. 12. 2020 13:43

Mě ale byť nepřímo, vznikla škoda a jsem tudíž poškozený, ne?

Nebo můžu být v pozici svědka a zároveň mít vzniklou škodu? Vím, že se to pak může řešit separátně v adhézním řízení, kde se uplatní nárok na škodu, nebo můžu být veden jako poškozený spolu s DR? I když mi ta škoda vznikla úplně jiným jednáním / zaviněním / pochybením?

Děkuju
lam^^
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod wurk 31. 12. 2020 14:53

BTW, u KB lze opravdu poslat prikaz na 25k jen pres heslo?
wurk
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lam^^ 31. 12. 2020 15:23

ja fakt netusim jak to ma kb.. Doktor pres telefon rikal, ze nema ověřování plateb přes SMS, ale přes jakési heslo odlišné od hesla pro vstup do IB (nebo otisk prstu), ale udajne měl stejné heslo pro potvrzovani plateb, jako treba do email. schránky... přijde mi to zvláštní no.. :hm
Naposledy upravil lam^^ dne 31. 12. 2020 16:11, celkově upraveno 2
lam^^
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod ROlda78 31. 12. 2020 15:45

mívali certifikat (v souboru), teď KB klíč (asi mají i náhradu pro lidi bez smartphonu)
O chytré ženské je nouze. Konečně o chytré mužské zrovna tak. Jan Werich
ROlda78
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod treborit 31. 12. 2020 17:33

KB ma (mela i cipovou kartu), tedy nekolik moznosti, jak platit bez druheho faktoru (resp. zarizeni plne oddeleneho od PC)
treborit
Nadšenec

Odeslat příspěvekod hgfdsa 31. 12. 2020 18:16

lam^^ píše:Mě ale byť nepřímo, vznikla škoda a jsem tudíž poškozený, ne?

Nebo můžu být v pozici svědka a zároveň mít vzniklou škodu? Vím, že se to pak může řešit separátně v adhézním řízení, kde se uplatní nárok na škodu, nebo můžu být veden jako poškozený spolu s DR? I když mi ta škoda vznikla úplně jiným jednáním / zaviněním / pochybením?

Děkuju

Ne, žádná přímá majetková škoda ti nevznikla, nemúžeš být tedy poškozený. Peníze na účtu ti nezablokoval pachatel a jsou stále na tvém účtu, nikdo ti je nevzal a nevezme, jestli nebudeš obviněn. Poškozený v trestním řízení je pouze ten, kterému vznikla škoda tretným činem, tedy přímo působením pachatele.

https://www.policie.cz/clanek/obet-trestneho-cinu-a-poskozeny-v-trestnim-rizeni.aspx
hgfdsa
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod ripper6 31. 12. 2020 22:40

lam^^ píše:Jistý pan naletěl podvodníkům a ti zneužili jeho bankovnictví k mimo jiné zaplacení mého zboží.......

Husty peknej podvod, jen me zde zarazi alespon po precteni dal vlakna, tys nebyl dopisem vyrozumen PCR o podani vysvetleni? :-)
Podani vysvetleni PCR bezne posila formou dopisu na adresu i kdyz jses poskozeny.
Ptam se na to proto, ze primo na PCR se nekdy dozvis veci, ktery bezne se nedozvis.

Urcite zkus jak ti radi Patrik toho Arbitra, zde mas vyhodu, penize jsou blokovane, takze nejsou vlastne vybrane – ukradene :-)
Jen mi ted uchazi ta pointa, pokud pachatel posle penize z hacknuteho uctu nekomu jinemu na ucet, tak od neho jen tak penize nedostane, takze zrejme muselo jit o dobre zbozi, ktere nasledne proda / streli nekde? Proc by to ale tak delali? :hm

Prachy z hacknuteho uctu pokud properou jinde, nasledne vyberou maj primo ty, nez potom resit nejake zbozi ? Navic zbozi lze udat co to presne bylo a uz to muze byt vic sledovano?
Casto se jedna o organizovane skupiny, ktere klidne pouzivaji anonymni ucty a PCR s tim nic neudela, ten mobil je uplne jedno, policie na nej vola a nedovola se, takze pripad skonci jako nevyreseno.
Na spolecnost typu s.r.o. to je uplne jedno, takto meli treba pripad spolecnosti u prepaid karet, nenasli nic (lidi prisli o penize), pachatele vybrali 90 000kc vesele :shock:

Situace ale je to normalni, treba to probiha v kostce tak, ze pachatele daji inzerat s praci, na to se jim prihlasi treba pan Vomacka. Tomu se nakeca ze to nejde jinak resit, takze at posle OP nebo svoje urcite doklady, overenou kartou napr tu prepaid pres jisty „box“. Pan Vomacka souhlasi, tak to udela. Narve vse do toho boxu pac to neresi nebo je vygumovanej.
Kdyby se to zdalo pochybne tak treba jak ziskat praci kdyz nemas OP ani papiry a poslat si 9 625 000 mega je zde 8-)
https://www.novinky.cz/krimi/clanek/fal ... m-40009832

Nasledne se mnozi podvody. Takze prijde na PCR, tam rekne ze byl podveden.
Nasledne se hlasi i dalsi lide, kterym zmizeli penize, ucet je znam, cislo je take znamo. Jenze problem je ze ucet je na obchodni spolecnost tzv anonymni, cislo je anonymni....
Treba prachy klasicky muzes posilat sem, nikdo nic nenajde a nedohleda (nove samozrejme zruseno, takze to jen pro info)
https://www.freepay.cz/dobiti-karty/
:(
Ted jen X podvodu je u prodeje PS4 a her, to jede a prachy poslany na ucet, nikdo tem lidem nic nenajde. Driv jsem taky myslel, ze prece pres ucet a prevodem se to vse najde, PCR prijede, vynda prachy a pude brucet...
Houby, muzes i sam najit info ze to delaj lidi z Balkanu, Ruska a meli i na nektery lidi adresu primo do baraku. Takze fakt super, dat mu jeste svoji adresu domu to aby jses ted bal vubec vypovidat :(

Mas ale vyhodu, predani bylo osobne, takze mluvil dobre cesky? Dokazes ho jim popsat? Tam by byla jedine sance, ze dotycneho najdou dle popisu.
Kazdopadne je dobre zes to popsal, nebot ne kazdy to vi ze i kdyz neco jen prodava, tak vlastne muze se stat obeti podvodu i kdyz penize prijme predem a zbozi proda :(

-- 31. 12. 2020 21:45 --

dr._lukas píše:Jen nechápu, proč, pokud něco prodávám z ruky do ruky, chci okamžitou platbu předem. Proč, když už jsem nervózní, platbu nevrátím? Co to bylo za tak lukrativní zboží?

Protoze ti to sam pachatel navrhne, ze tak je to pro nej lepsi, jelikoz se jedna o vetsi castku, kterou nechce nosit po ulici? :hm Ty jako laik, reknes vsak je to z uctu na ucet, takze vic dohledatelne, vonic nejde ne? ;-)
Nevratis platbu proto, ze bys vratil zpet prachy ale nemel ani svoje zbozi, takze bys vlastne jen ty sam se nechal vobrat? :D Tedy nez mu to vse dojde, preda zbozi, pak vrati prachy a nema nic fakt super.
To take neni reseni nebo alespon bych v teto situaci nevedel jak se spravne rozhodnout, zrejme bych bezel na proti do bankomatu a penize vybral na hotovost kdybych uz to predal :-)
Jaky lukrativni zbozi? :shock: Tak treba staci hele prodavam Playstation 5 za 25 000kc nebo hele prodavam zesilovac Yamaha klasika, lze to odnest do auta v poho ;-)

-- 31. 12. 2020 21:50 --

redhaven píše:No to jste měl napsat hned že se TČ stal v Praze a bylo by jasné, plně vypovídající samo o sobě. :D
Za 1. je plně vypovídající, že v Praze i "doktor", tedy zřejmě Vš Plzenského typu, bez okolků sdělí po telefonu neznámé osobě všechny identifikace do svého IB.
Za 2. je to stejně celé nějaké podivné, jestli se náhodou nejedná o nějakou krachující sro a "pán doktor", jen zoufale osvědčeným způsobem neshání love. :D :D :D

Casto lidi co kupuji / prodavaji pres inzerci ani tu adresu nemaji, takze neni koho navstevovat. A pokud ti da fake adresu, moc tam nenajdes :D
Mas ty lidi za hloupe? Ty co delaji podvody nebo sedi v base, mnohdy vedi veci ktere ani z fleku nevymyslis 8-)
Bazos je treba techto podvodu plnych a jeste podivnejsich chovani. Sam jsem tam chtel tudle neco koupit, hned jak jsem napsal jak to chci, dotycna osobna zmizela jak para vcetne inzeratu :D
Praha co ma spolecneho s tim? Sam mam od PCR info, ze podvedenych lidi casto pres tyto ruzne inzerce kdy jsem byl svedcit jsou napr okres Pribram.

Doktor – prave zde by jses divil, doktori (i dobre studovani takze ne vzdy je to Plzen) ale treba i pravnici maji docela z IT a vypocetni technikou nemale problemy, kdo s nima nekdy jednal v teto sfere vi, ze je pro ne uz i problem najit USB natoz vedet jak funguje nejake IB, heslo, email, aplikace :(
Takze vyzvaneni klidne udaju je pomerne realne.
s.r.o – nenapsal a nemusi to byt doktora,
ripper6
Diskutér

Odeslat příspěvekod powery 7. 1. 2021 15:10

OT: Kam se na rippera6 hrabe vlazy ;)
powery
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod dalich 7. 1. 2021 16:08

Btw, Freepay karty (už) nejsou anonymní. Ale furt tam může být bílý kůň.
Presstitut a zloděj z povolání.
dalich
VIP uživatel


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků