uvěr asi od lichvářů

Spotřebitelské úvěry, kreditní karty, leasing

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod mobilman 28. 2. 2012 19:32

jojo, příště alespoň budu: a) smlouvu číst b) nad ní přemýšlet c) nepodepíšu pokud si sám nejsem jistý cože je jejím předmětem.
cena za tuto zkušenost: 5000 kč, cena za příští obezřetnost při jakékoli smlouvě: k nezaplacení :)
mobilman
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod anonymoussss 28. 2. 2012 19:46

kejki3 píše:A na přístupu ossssobně vidíš ten právní pozitivismus institucí.

Takovej je život, s tím nic nenaděláš, máme takové instituce, jaké si zasloužíme.
anonymoussss
Diskutér

Odeslat příspěvekod 4honza 29. 2. 2012 10:48

Celé toto "podnikání" je postavené na tom, že lidé, kteří do toho spadnou jsou neinformovaní, nezkušení a neumí se organizovat. Pokud je takových podvedených nezanedbatelné množství, seženou si svědky, zvládnou mezi sebou vybrat nějaké peníze na advokáta a posléze se jím nechat zastupovat, tak mohou dosáhnout alespoň nějakého úspěchu.

Tihle podnikavci vědí, že tenhle typ lidí se neumí bránit, a přestože jejich jednání je nejen nemorální, neetické a často i v rozporu ze zákonem, tak není úplně trivální to prokázat a dosáhnout nějakého odškodnění či alespoň potrestání a hlavně se proto musí něco udělat.

Problém není v zákonech, ale to, že se ti lidé nijak nebrání, když už do takové kaše zabřednou vlastní nezkušeností či blbostí.

---------
Trestní zákoník:

§ 218 Lichva
(1) Kdo zneužívaje něčí rozumové slabosti, tísně, nezkušenosti, lehkomyslnosti nebo něčího rozrušení, dá sobě nebo jinému poskytnout nebo slíbit plnění, jehož hodnota je k hodnotě vzájemného plnění v hrubém nepoměru, nebo kdo takovou pohledávku uplatní nebo v úmyslu uplatnit ji na sebe převede, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo zákazem činnosti.
(2) Odnětím svobody na šest měsíců až pět let nebo peněžitým trestem bude pachatel potrestán,
a) získá-li činem uvedeným v odstavci 1 pro sebe nebo pro jiného značný prospěch,
b) spáchá-li takový čin jako člen organizované skupiny, nebo
c) způsobí-li takovým činem jinému stav těžké nouze.
4honza
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod anonymoussss 29. 2. 2012 11:31

Tohle ovšem lichva není, to že někdo zaplatil 5000 Kč za návštěvu zprostředkovatele a následné neupřesněné činnosti firmy při hledání věřitele, není v hrubém nepoměru. Ta firma i ten zprostředkovatel mají nějaké náklady a mají právo i na zisk.
anonymoussss
Diskutér

Odeslat příspěvekod 4honza 29. 2. 2012 11:35

Jenže podle těch papírů někdo zjevně někdo platil i 9800,- Kč (tady byla nějaká sleva na 5 kolíků).

Mimochodem a o tom, zda to není v hrubém nepoměru nerozhoduješ ty, ale soud, pokud k němu opravdu dojde :-)
4honza
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod anonymoussss 29. 2. 2012 11:53

Ani 9800 Kč není v hrubém nepoměru za ty poskytnuté služby. Ta firma si bude umět své náklady vyčíslit. V trestním řízení mohou dle trestního řádu rozhodovat všechny orgány trestního řízení, tedy jak policejní orgán, tak státní zástupce a tak i soud.
:D

V tohle případě ale nemůže jít o lichvu už z toho důvodu, že ten člověk nevěděl o tom, že uzavírá zprostředkovatelskou smlouvu, on si myslel, že je to smlouva o půjčce, lichva je podmiňována tím, že člověk uzavře nějakou smlouvu, ví co je předmětem smlouvy, ale nedokáže pro svoji rozumovou slabost, nezkušenost, lehkomyslnost, rozrušení, nebo tíseň, rozpoznat, že vzájemná plnění jsou v hrubém nepoměru. Tenhle člověk nevěděl ani co je předmětem smlouvy, šlo jednoznačně o jeho omyl, policie by na základě jeho oznámení, tak jak to popsal v úvodním příspěvku, zkoumala jenom zda nejde o podvod, tedy zda nebyl v omyl uveden úmyslně. Což by bylo ale vyloučeno psaným textem, co je psáno, to je dáno, může si za to jen on sám, že si smlouvu nepřečetl. Podvod by to mohl být jen v tom případě, pokud by byl ten člověk omezen na svéprávnosti a ten zprostředkovatel o tom prokazatelně věděl. Člověk, který je svéprávný, musí vědět, že podpisem smlouvy se zavazuje k tomu plnění, které je ve smlouvě uvedeno. To by se jistě každému filutovi líbilo, kdyby si mohl rozmyslet svůj podpis pod smlouvou s tvrzením, že byl podveden a jednostranně tak svůj podpis odvolat a požadovat zpět již zaplacené plnění, ale takhle to prostě nefunguje.
:pozor
anonymoussss
Diskutér

Odeslat příspěvekod Lukke 29. 2. 2012 12:28

Ty jsi opravdu podepsal smlouvu a neprecetl si ji?! Tak toto v zivote nepochopim.
Lukke
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod anonymoussss 29. 2. 2012 12:38

Takových lidí je spousta, co nečtou smlouvy a podepisujou. Já to dělám také, když spěchám a vím předem, co je předmětem smlouvy. Jsem ale připraven za to nést i odpovědnost a ne se pak účelově vymlouvat na to, že jsem byl podveden.
anonymoussss
Diskutér

Odeslat příspěvekod 4honza 29. 2. 2012 13:44

anonymoussss píše:V tohle případě ale nemůže jít o lichvu už z toho důvodu, že ten člověk nevěděl o tom, že uzavírá zprostředkovatelskou smlouvu, on si myslel, že je to smlouva o půjčce, lichva je podmiňována tím, že člověk uzavře nějakou smlouvu, ví co je předmětem smlouvy, ale nedokáže pro svoji rozumovou slabost, nezkušenost, lehkomyslnost, rozrušení, nebo tíseň, rozpoznat, že vzájemná plnění jsou v hrubém nepoměru.

Líbí se mi tvoje amatérské právní rozbory, jsou takové veselé. Ovšem naprosto irelevantní.

Znaky lichvy jsou popsány v uvedených paragrafech, podmínka uzavření písemné smlouvy, či podmínka uzavření smlouvy o půjčce či nějaké další tebou vyjmenované znaky v tom zákoně nejsou, to sis vymyslel.
4honza
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mikicz 29. 2. 2012 13:47

No kazdopadne v tomhle pripade nejde o uver a tim padem nemuze jit ani o lichvu. Takze nacase to tu prejmenovat
it is not about the money. it is about sending a message
mikicz
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod 4honza 29. 2. 2012 13:56

mikicz: Jak jsi přišel na to, že když nejde o úvěr, tak nemůže jít o lichvu?
4honza
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod S474N 29. 2. 2012 14:15

4honza: protoze ono "plneni" neni plneni, nybrz zprostredkovani.
citát dne: "Kde jde o vteřiny, je Policie na místě během několika minut."

"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
S474N
všude byl, všechno zná
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod 4honza 29. 2. 2012 14:56

Plnění (i když víme, že k němu ve skutečnosti vůbec nedochází) může být v tomto případě zprostředkování úvěru jak je uvedené ve smouvě, a nikoliv pouze poskytnutí úvěru.
4honza
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod S474N 29. 2. 2012 15:08

4honza: kdyz myslis, nehodlam ti to nadale vyvracet, ale rozhodne toto zadna lichva neni.
citát dne: "Kde jde o vteřiny, je Policie na místě během několika minut."

"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
S474N
všude byl, všechno zná
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod 4honza 29. 2. 2012 15:14

Ani já ti to nehodlám vyvracet, já jsem odcitoval zákon, který je dostatečně obecný, aby se na něj dal napasovat i tento případ.

Ano, v mysli lidí je zakořeněno, že lichva = vysoký úrok. Lichva, je ovšem obecnější pojem, kdy dostáváš něco s výrazně menší hodnotou od protistrany, závazek neodpovídá zisku a zároveň protistrana přitom zneužije nějakou tvojí slabost.
4honza
Diskutér
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků