Nutnost organizační složky

Co, kdy, proč a jak správně zdanit. Rady, tipy a návody pro všechny podnikající subjekty v ČR

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod Gurubana 9. 11. 2011 23:31

Zdravím,

chtěl bych se zeptat na nutnost organizační složky. Pokud by Ltd. firma v Anglii založila v ČR podnikatelský bankovní účet, který by nebyl v české měně, který by používala ke svému podnikání je to nutnost k založení organizační složky v ČR? Důvod založení účtu v ČR je, že založit v UK účet pro firmu bez historie nebo někoho, kdo není rezident dané země je problém.

Firma by nabízela internetovou službu, která by nebyla lokalizována do češtiny, nebyla by hostována na českých serverech a nebyla by určena pro žádný trh dané země. Spousta firem nabízí své služby mezinárodně a nemá zastoupení ve všech zemích, kde lidé danou službu používají.

Ředitel dané firmy by žil a danou službu spravoval v ČR.

Pokud chápu definici zákona správně, tak sice se nacházím v ČR, ale nepodnikám tu. Je to tak?

Rovněž bych se chtěl zeptat jako občan ČR jsem povinen platit sociální a zdravotní. V případě, že člověk vlastní firmu v jiné zemi. Může se přihlásit na pracovní úřad nebo si platit zdravotní a sociální sám. Pokud tedy vlastním firmu v jiné zemi a žiji z jejich výdělků, ale ta firma na našem území nepodnikání. Nejsem tedy povinen z toho, co si vyplatím. Nic odvádět. Je to tak?

Děkuji za odpovědi.
Gurubana
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Tomáš Marný 9. 11. 2011 23:34

By mne zajímalo, z čeho žijí daňoví poradci, když si někdo hodí dotazy z jejich oboru někam na fórum a dostane se mu odpovědi grátis...
SZ přijímám pouze od lidí s IQ vyšším, než mám sám ;-).
Tomáš Marný
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gurubana 9. 11. 2011 23:50

S touhle logikou postrádá celá tato sekce na fóru význam, ne? Protože to vše spadá do jejich oboru. Dá se prohlásit, že všechny fóra berou lidem práci, protože tam lidé dostanou rady zadarmo. Snad tohle místo přeci existuje od toho, aby si lidi navzájem pomáhali a každému je jasné, že úroveň odpovědí, kterou dostane na fóru nebude stejně kvalitní jako by mohl dostat kdyby za to někomu zaplatil.
Gurubana
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Tomáš Marný 10. 11. 2011 07:14

Jenže zrovna v tomhle případě máš nadpoloviční jistotu, že ti někdo poradí blbě.
SZ přijímám pouze od lidí s IQ vyšším, než mám sám ;-).
Tomáš Marný
Inventář
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Noclaf 10. 11. 2011 09:45

Z hlediska Ltd. riziko nevidim. Sidlo ma mimo, misto plneni se urcuje u elektronickych sluzeb podle lokality zakaznika. Takze ucet v CR neni podle me issue ( otazka jak se resi dan z uroku ).

Reditel ale bude skoro urcite cesky danovy rezident. A jisteze musi platit dane ze zahranicnich prijmu, co te vede k opacnemu dojmu? :D To by byla dira jak prase. By se kazdy majitel firmy stal rezidentem sousedniho statu a nic nedanil.

Nicmene take doporucuju sluzbu danoveho poradce, to co jsi tu nahodil uz je pomerne komplikovany danovy pripad a financak by si na tobe v pripade samorobo reseni mohl pekne smlsnout.
SI ALTERUM SIT OPTANDUM, MALIM EQUIDEM INDISERTAM PRUDENTIAM QUAM STULTITIAM LOQUACEM
Merida AM 3000D 2008 + Sigma Sport Mirage EVO X;
Noclaf
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Rop 10. 11. 2011 19:59

Bankovní účet povinnost provozovny nezakládá.

Řízení firmy ředitelem z ČR již ano.

Ředitel by tak musel odvádět zdravotní a sociální v čechách a i jeho podnikání by se zdaňovalo v ČR.

Na podrobnosti by opravdu měl odpovědět daňový poradce ...
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gurubana 10. 11. 2011 21:40

Díky za odpovědi.

Reditel ale bude skoro urcite cesky danovy rezident. A jisteze musi platit dane ze zahranicnich prijmu, co te vede k opacnemu dojmu? To by byla dira jak prase. By se kazdy majitel firmy stal rezidentem sousedniho statu a nic nedanil.


Jsem myslel, že bych tuhle daň platil v UK. Jak se to řeší u lidí, co se odstěhují z ČR a žijí jinde? Přeci potom už neplatí u nás daně.

Řízení firmy ředitelem z ČR již ano.


Přeci je běžné, že majitelé firem se odstěhují a žijí mimo zemi, kde mají firmu a řídí jí a nezakládají kvůli tomu hned v té dané zemi organizační složku?

Představa, že nemám žádného českého zákazníka ani českého zaměstnance, ta firma tu nemá žádné náklady, firmu mám v Anglii a o firmu se starám v ČR z kavárny. A kvůli tomuto si tu musím shánět sídlo, zapisovat se do OR a platit tu daně z té firmy?

Platit sociální a zdravotní není problém, ale čekal bych, že pouze to minimální jako když je člověk nezaměstnaný. Plus bych si dával do českého daňové přiznání příjem z dividendy z Ltd. a ten danil. Stejně jako bych danil jiný příjem z dividendy.
Gurubana
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Noclaf 10. 11. 2011 23:18

CR zaklada danove rezidentstvi na poctu dni co clovek stravi na uzemi Ceske republiky. Predpokladam, ze podobne to bude i jinych zemich. Tz. clovek co se odstehuje se stane danovym rezidentem jineho statu a jeho daneni v CR se pak resi podle odpovidajici bilateralni smlouvy o zabraneni dvoji zdaneni.
SI ALTERUM SIT OPTANDUM, MALIM EQUIDEM INDISERTAM PRUDENTIAM QUAM STULTITIAM LOQUACEM
Merida AM 3000D 2008 + Sigma Sport Mirage EVO X;
Noclaf
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Rop 11. 11. 2011 17:14

Pletete hrušky a jablka.

Ředitel: bude setrvávat více než 183 dní na našem území je českým daňovým rezidentem ... viz § 2 zákona o daních z příjmů ... basta ...

Firma: tu bude řídit ředitel vykonávat činnost firmy tak tu bude stálá provozovna a bude příjmy z ČR danit v ČR ... viz § 22 zákona o daních z příjmů ... basta ...

To že si založíte Ltd v Anglii, ale budete fyzicky podnikat v ČR neznamená, že se na vás nebudou vztahovat české daně.
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gurubana 11. 11. 2011 17:53

Firma: tu bude řídit ředitel vykonávat činnost firmy tak tu bude stálá provozovna a bude příjmy z ČR danit v ČR ... viz § 22 zákona o daních z příjmů ... basta ...


Příjmy z ČR danit v ČR jenže když ty příjmy nejsou z ČR? Jak říkám. Firma by neměla žádného českého zákazníka. Zákazníci budou firmy po celém světě. To mám chápat, že bych tu musel danit/uznávat veškeré příjmy/náklady, které to Ltd. má na světe? To se bude jevit anglickým úřadům hodně divně. Když budu mít servery v UK, software i hardware budu nakupovat v UK a v UK pak nezaplatím ani korunu na dani, protože to zdaním v ČR.

Každopádně v Zákonu o daních z příjmů - § 17 Poplatníci daně z příjmů právnických osob

(3) Poplatníci, kteří mají na území České republiky své sídlo nebo místo svého vedení, kterým se rozumí adresa místa, ze kterého je poplatník řízen (dále jen "sídlo"), mají daňovou povinnost, která se vztahuje jak na příjmy plynoucí ze zdroje na území České republiky, tak i na příjmy plynoucí ze zdrojů v zahraničí.
(4) Poplatníci, kteří nemají na území České republiky své sídlo, mají daňovou povinnost, která se vztahuje pouze na příjmy ze zdrojů na území České republiky.

Ad. odstavec 3. Ta firma tu žádné sídlo mít nebude a ani tu nemám žádné místo svého vedení. Přeci místo, kde spím nemůže být sídlo a pokud jeden jsem v kavárně v Praze a druhý den třeba v Brně, tak nelze tohle považovat za místo řízení potažmo sídla. Chápu když tu někdo má kancelář nebo jiné prostory, které si pronajímají či vlastní, ale tohle je blbost.

Ad. odstavec 4. Který říká, že když tu nemám sídlo. Potom nemám daňovou povinnost. Když nemám příjmy z ČR.
Gurubana
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 11. 11. 2011 18:20

Však píšu že příjmy z ČR budete danit v ČR. Ostatní příjmy v UK. (pokud nebudete mít stálou provozovnu v jiném státě).
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gurubana 11. 11. 2011 18:32

Organizační složku tedy mít nemusím?
Gurubana
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 11. 11. 2011 19:21

Organizační složku nikoliv ... stálou provozovnu ano

To že bude stálá provozovna mít jenom náklady bude ovšem zajímavé :lol:
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gurubana 11. 11. 2011 20:35

No, ale stála provozovna vznikne sama uplynutím časového testu uvedeného v zákoně. Nemusím jí tedy nikde hlásit ani jí nikam zapisovat. DPH platit nemusím. Pouze si povedu účetnictví jako si vede OSVČ, který není plátce DPH a na konci roku podám daňové přiznání (abych mohl zaplatit daň z přijmu) - zdravotní a sociální se mě netýká? Jako kdo budu tohle daňové přiznání podávat jako FO či PO, ale stálou provozovnou nejsem PO. Jak tedy odvedu daň z přijmu z té stále provozovny?

Organizační složku bych musel tedy založit pouze kdybych začal vystavovat faktury nebo uzavírat smlouvy s českými klienty a to pouze za předpokladu, že bych je uzavřel na území ČR? V případě podepsání v UK. By mi tato povinnosti nevznikala?

Je tedy zcela korektní, že na svou UK společnost z ČR uzavřu třeba smlouvu s firmou v Belgii? Tenhle úkon se počítá pouze jako řízení společnosti a pokud řídím společnost v ČR déle než je časový test. Pouze mi tu vznikne stálá provozovna.

Jinak když budu mít účet v ČR a mám tu stálou provozovnu potom tedy musím danit úroky, že? A díky tomu, že mám v ČR stálou provozovnu tu klidně mohu uplatňovat náklady, které mi tu vznikají řízením společnosti? např. placení za mobil, internet atd.? To, že nebude mít stálá provozovna zisk je přeci běžné? např. společnosti, které staví budovy v ČR. Zakázka vznikne v zahraničí a stálá provozovna vznikne tím, že tu společnost tu budovu staví a pouze tu nakupuje materiál nebo ne?

Chápu to správně nebo mi něco uniklo? :) Každopádně děkuji.
Gurubana
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 11. 11. 2011 21:45

Zase matláš jedno přes druhé ....

Firma:
Stálá provozovna bude pro firmu ... tj. daně dle právnických osob, tam žádný časový test není ... takže budeš to danit stejně jako česká firma jenom budeš danit jen příjmy z ČR

Organizační složka je něco jiného ... tu založit nemusíš nikdy (tedy pokud nechceš být bankou). Stálá provozovna je ze zákona pokud se v ČR nachází osoba, která uzavírá obchodní vztahy.

Stálá provozovna bude mít sice náklady, ale nebude mít žádné výnosy, takže náklady si nebudeš moct v ČR uplatnit a velká otázka zní zda v UK ano.

Stálá provozovna v podobě stavby má i výnosy v ČR ... z prodeje domu či jeho pronájmu.

Ředitel:
Bude danit jen své příjmy (tj. nikoliv příjmy firmy, ale svůj plat a své dividendy). A ze svého platu bude platit ZP a SP.
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod omgf 11. 11. 2011 22:11

Rope.
vztahuje se pak zdanění pouze na příjmy z ČR?
Přece pokud si založím IBC v daňovém ráji, IBC bude obchodovat s akciema v US, řízená odsud....vzknikne stálá provozovna, příjmy z ČR ale nebudou, tak se tu skutečně nic nedaní?
omgf
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Gurubana 11. 11. 2011 22:19

S tou organizační složkou nemáš pravdu. Tu musí založit každý, kdo chce v ČR uskutečňovat podnikatelskou činnost. Pokud bych chtěl uzavírat obchody v ČR. Musel bych jí mít. Nejen tedy banky. V OR je okolo 2000 Ltd. společností, které u nás mají organizační složku.

viz. možnosti působení zahraniční osoby v ČR
http://www.businessinfo.cz/cz/clanek/pr ... 10/?page=1

Stálá provozovna mi tu vzniká na základě tohoto odstavce - tučné části?

(2) Stálou provozovnou se rozumí místo k výkonu činností poplatníků uvedených v § 2 odst. 3 a § 17 odst.4 na území České republiky, např. dílna, kancelář, místo k těžbě přírodních zdrojů, místo prodeje (odbytiště), staveniště. Staveniště, místo provádění stavebně montážních projektů a dále poskytování činností a služeb uvedených v odstavci 1 písm. c) a f) bod 1 poplatníkem nebo zaměstnanci či osobami pro něho pracujícími se považují za stálou provozovnu, přesáhne-li jejich doba trvání šest měsíců v jakémkoliv období 12 kalendářních měsíců po sobě jdoucích. Jestliže osoba jedná na území České republiky v zastoupení poplatníka uvedeného v § 2 odst. 3 a § 17 odst. 4 a má a obvykle zde vykonává oprávnění uzavírat smlouvy, které jsou závazné pro tohoto poplatníka, má se za to, že tento poplatník má stálou provozovnu na území České republiky, a to ve vztahu ke všem činnostem, které osoba pro poplatníka na území České republiky provádí.

To že ta osoba je zároveň ředitel té firmy je v pořádku a je v pořádku, že tu třeba uzavřu smlouvu mezi mou UK společností a Belgickou společností na území v ČR a budu to danit v UK?

Jinak v případě, že bych tu měl stálou provozovnu. Musím se tedy přihlásit na finanční úřad a ten mi přidělí identifikační číslo, které budu používat ke komunikaci s ním a učetnictví povedu dle zákona o účetnictví. Do UK učetnictví si potom zaúčtuji pouze zisk této stále provozovny, protože její chod se bere jako samostatná činnost. Je tomu tak? :)

Když to celé studuji. Skoro docházím k závěru, že by bylo nejlepší porušit zákon a ignorovat celou stálou provozovnu a tvářit se, že v ČR pouze žiji, a že tu žádné řízení neprovádím. Vše stejně provádím přes internet a není jasné odkud jsem skutečně danou věc udělal, zda z ČR nebo ne. Dokonce pochybuji, že by FÚ šel, tak daleko, aby zjišťoval jestli je to pravda a hlavně jak by na mě přišel? To by na mě musely upozornit UK úřady, ale proč by to oni dělaly když v UK vše budu mít v pořádku. I kdyby se mě tedy nějak FÚ rozhodl prověřovat. Pochybuji, že by se mu podařilo zjistit odkud jsem to skutečně udělal. Možná z nějakých logů na základě IP adresy, ale kdybych byl hodně paranoidní použiji VPN s UK IP adresou a zcela v nejhorším v případě. Jsem se nesnažil dopustit krácení daní, protože v UK jsem zaplatil stejnou daň jakou bych zaplatil v ČR. Soud by byl potom snad mírný. Plus ta společnost nebude mít vysoké zisky (max. v řádu tisíců liber). Nějaký důvod proč bych to radši dělat neměl? :)
Gurubana
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 12. 11. 2011 10:04

Stálá provozovna ... ano ... ano ... ano ...

To že ji nenahlásíš ... to si opravdu myslíš, že v rámci EU neexistuje jednotný bonz systém? Navíc o udavačství Čechů se točí filmy ...
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gurubana 12. 11. 2011 23:11

Kdo by na mě bonzoval a hlavně na základě čeho? Pokud v ČR nepodepíšu jedinou smlouvu, kde by bylo, že to nastalo v ČR a všechny smlouvy uzavřu přes internet, kde bude důkaz, že tomu tak není?

To, že by mě někdo udal. Jak mi FÚ dokáže, že jsem tu smlouvu uzavřel tady v ČR? Když to bude druh smlouvy, který jde uzavřít pouze přes internet?
Gurubana
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod meir 13. 11. 2011 11:05

Rekl bych, hlavnim kamen urazu je v tom, ze misto skutecneho vedeni spolecnosti je v CR. Tim, ze v CR budes prubezne vykonavat cinnost vedeni spolecnosti, vznikne ti zde stala provozovna. Tu by jsi mel za nejakou dobou oficialne zaregistrovat(dle smlouvy o zabraneni dvojiho zdaneni mezi CR a UK). To, ze veci budes "kamuflovat" je pouze zastreni skutecneho stavu.

Ja bych se v teto dobe uz do tebou popisovane konstrunce urcite nepoustel. Ani pred nejakymi 4 lety ne.
meir
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Gurubana 13. 11. 2011 12:14

Popisovanou konstrukci myslíš, co? Mít Ltd. a podnikat v ČR? Samozřejmě, že bych radši podnikal v ČR s českou právnickou osobou, ale bohužel potřebuji Ltd., abych mohl proniknout na zahraniční trhy. Jsou prostě věci, které české společnosti dělat nemohou... Samozřejmě, že těch důvodu je více. Jako je menší kapitál, méně byrokracie atd.

Ano, máš pravdu, že tu společnost povedu a tím pádem mi tu vzniká stálá provozovna. Otázka je mi to dokazatelný a pokud ano, na základě čeho?
Gurubana
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 13. 11. 2011 14:08

Třeba na základě toho že se budeš zdržovat v ČR. Není totiž možné abys byl v ČR a přitom řídil společnost z UK ...

A jak se na to přijde, že jsi v ČR ... třeba tím, že jsi tu zdravotně pojištěn, že jsi daňovým rezidentem ... a v neposlední řadě, že tě tu někdo vidí ... a to už vůbec nemluvím o novém báječném institutu vyhledávací činnosti finančního úřadu, který teď může skoro cokoliv.

Ale udělej si to po svém ... jenom bych byl strašně nerad, abys zjistil, že jsem měl pravdu, když už bude pozdě.
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gurubana 13. 11. 2011 14:19

Dobře...

Konstrukce typu, že já mám Ltd. v UK. U nás mám OSVČ a mé Ltd. mi platí směšné číslo za administrativní činnost, pod kterou se skrývá řízení společnosti je legální scénář? V podstatě Ltd. společnost si u mě objednala administrativní služby a já OSVČ je pro ně dělám. To je korektní, ne? To nevede ke vzniku stále provozovny?

Zákaz konkurence typu Ltd. <-> OSVČ neexistuje, ne? Pokud ano, tak to není trestní. Pouze dle § 65 obchodního zákoníku. Mě může vlastní firma sankciovat, což se nestane když budu jediný vlastník.
Gurubana
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 13. 11. 2011 19:30

tak se ještě mrkni na § 23 odst. 7 zákona o daních z příjmů ... tj. musíš si fakturovat v ceně obvyklé :lol:
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gurubana 13. 11. 2011 19:48

Už se tam, ale nemluví o počtu hodin. Pokud se třeba zavážu na 2-5h, které budu fakturovat za 150 Kč je to v pořádku, ne? Či jak určím cenu, za to co chci dělat a jak ověří, že mi ta činnost skutečně zabrala tolik hodin?
Gurubana
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 13. 11. 2011 21:12

Vezmou porovnání s podobnou činností u někoho jiného ... na čas koukat nebudu budou koukat na činnost ...

A jinak jako OSVČ v ČR budeš muset platit minimální zdravotní a sociální ...
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gurubana 14. 11. 2011 02:34

Já už OSVČ jsem a platím zdravotní a sociální. S tím tedy není problém. Jen bych se musel stát plátce DPH. To taky není problém, ale aspoň bych nemusel vést účetnictví dle zákona o učetnictví a podával si prostě daňové přiznání jako do teď.

Problém je s určením té činnosti. Když napíšu do faktury administrativní činnost 2h 200kč a hlavně tady je problém, že pokud zrovna nebude má firma zisková, tak jí nechci nic fakturovat, protože bych jí posílal zbytečně do ztráty. Je to v pohodě? Jako FÚ se snad nemůže se mnou hádat jestli mi to skutečně trvalo ty 2 hodiny? Místo třeba skutečných 50 hodin.
Gurubana
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 14. 11. 2011 06:25

Mohou ... :lol:

Navíc důkazní břemeno je vždy na poplatníkovi ... takže ty se budeš muset hádat s nimi, že to trvalo opravdu pouze 2 hodiny a to i dokázat :lol:
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod meir 14. 11. 2011 08:55

Problem je v tom, ze FU muze mit na vec svuj nazor a basta. Zadne hadani jak ty tu pises se nekona. Proste oni ti mohou cokoliv pridat ci ubrat v ramci ucetnictvi dle jejich nazoru tam chybi ci prebyva. Je jen na tobe, aby jsi tento jejich nazor vyvratil jak tu pise Rop. Navic si myslim, ze tva konstruce bez o.s. je opravdu zastreni stavu. A v tom pripade s tim nic zpetne neudelas.
meir
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod xls 14. 11. 2011 11:06

Já bych to hlavně moc nekomplikoval a udělal co nejjednodušší. Co FÚ nevidí (neví o tom), to nezkontroluje, a tudíž tam není ani prostor pro spory. Tím nemyslím placení daní obcházet, ale vybrat z podstaty takové schéma, které je jednoduché a bez dalších znalostí prakticky nenapadnutelné, tj. zahraniční podnikání českému FÚ neukazovat a trvat na tom, že to nemá s ČR nic společného.
xls
Diskutér

Odeslat příspěvekod Rop 14. 11. 2011 17:56

Myslíš především tím, že vlastník nebude z ČR? On jinak funguje bonz systém z UK.
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod meir 14. 11. 2011 22:23

Presne tak. Drive nebylo treba vubec mozne ziskat bankovni udaje z UK, ted uz asi rok nebo dva to mistni organy(v CR) vcelku rychle dostanou. Danove veci pujdou mnohem rychleji.
meir
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod PatrikChrz 15. 11. 2011 07:27

PatrikChrz
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gurubana 8. 12. 2011 21:58

Tohle se spíše týká případu, kdy česká společnost založí účet v zahraničí a nechce ho danit, ale případ, že zahraniční společnost má účet u nás a ten ve své zemi zdání není jako problém.

Rop: Můžeš osvětlit trochu více ten bonz systém? Na jakém principu funguje? Bonzuje všechny zahraniční rezidenty, kteří si zaregistrovali v UK firmu a to FÚ země rezidenta a FÚ hned k tobě naběhne na kontrolu zda tu skutečně podnikáš?
Gurubana
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 8. 12. 2011 22:18

Je na to Směrnice Rady 77/799/EHS:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 99:CS:HTML

Principy zřejmě veřejné nebudou ...
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gurubana 16. 12. 2011 18:18

Jasný...

Položil bych otázku trochu jinak. Jak udělat to, že člověk bude podnikat v zahraničí a žít a řídit v ČR, aby nemusel platit daně v ČR (platil by je samozřejmě v tom zahraničí) a nevznikla mu tu stálá provozovna.

  • Nechci tu žádný právní subjekt.
  • Nechci si tu uplatňovat náklady.
  • Nechci si tu nic pronajímat (kancelář, servery)
  • Nechci tu vlastnit žádný nemovitý majetek.
  • Nechci tu zaměstnance.
  • Nechci tu nikomu fakturovat. Ledaže by si český zákazník koupil něco přes můj web.
Prostě ta firma ani nebude na území ČR existovat, nic tu dělat. Jen tu budu žít a pracovat pro ní potažmo řídit ji. Chápu, že i toto málo vede ke vzniku stále provozovny. Na tom jsme se shodli. Spíš mě tedy zajímá nějaký druh smlouvy jako je např. komisionářská smlouva či mandátní smlouva, smlouva o obchodním zastoupení nebo smlouva o zprostředkování, která by jako by převedla řízení společnosti na mě (živnostenský list) a tím pádem tu nevznikla stálá provozovna. Tato smlouva může být uzavřena mezi mým Ltd. a mnou (živnostenský list) (bude sice zajímavé, že oba podpisy budou ode mě) plus nějak udělat to, že z té smlouvy by neplynulo to, že mi za to Ltd. musí platit a pokud ano, tak něco směšného či mě odměňovat nějakými jiným způsobem než penězi.

Tady asi bude problém, že bych byl závislý zástupce, ale kdybych se stál nezávislým zástupcem potom by stálá provozovna nevznikla a já tu mohl společnost řídit? Otázka jak se jím stát? :D

Protože nutnost vzniku stále provozovny zabíjí úplně myšlenku podnikání v zahraničí, protože to si rovnou mohu pořídit ready-made s.r.o. nebo s.r.o. na klíč, ale já prostě nechci žádnou českou byrokracii. Plus chci podnikat víc než pár let a za těch pár let se už chci odsud odstěhovat a potom rušit to s.r.o. či jiné věci, co mi tu vzniknou se mi nechce a zbytečně by mě to prostě svazovalo.
Gurubana
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 16. 12. 2011 18:50

Na to je třeba prostudovat si anglické právo. U české společnosti by to nešlo, neboť jednatel společnosti (či člen představenstva) nesmí vstupovat do obchodních vztahů se společností.

A i kdyby to anglické právo povolovalo, tak přesto stále platí to, že zde musíš mít stálou provozovnu, neboť jsi osoba oprávněná uzavírat smlouvy a je jedno zda zaměstnanec nebo jiný zmocněnec.

Ano zabíjí, toto přesně chtěli všechny státy zabít, aby se platili daně tam kde se podniká.
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gurubana 16. 12. 2011 20:52

To pouze pokud bych byl závislý zástupce. V případě nezávislého zástupce by nevznikala stálá provozovna. Otázka je zda bych se ze sebe nezávislého zástupce dokázal udělat.

Uvažujme úplně nejčernější scénář. Dejme tomu, že FÚ na mě přijde. Zjistí, že mám firmu v UK, kde daně platím, ale on si myslí, že bych je měl platit v ČR, a že tu mám stálou provozovnu. Já mu budu tvrdit, že mi tu stálá provozovna nevznikla, že vše dělám z UK, a že mi v ČR ta povinnost nevzniká. Doložím mu i to, že jsem třeba za ten rok byl i dvakrát v UK, kde budu tvrdit, že jsem udělal všechna strategická rozhodnutí ohledně firmy, a že místo řízení je tedy v UK. Jemu se to stále nebude líbit. Jak bude on postupovat dál? Řeknou mi, že stálá provozovna mi tu prostě vzniká a od teď budu danit v ČR zisky z ČR nebo mě pošlou k soudu a na základě čeho budu souzen? Za neplacení daní, což je trochu blbost, protože já je zaplatil jen v jiné zemi? Plus bych stejně danil nulu v ČR, protože žádný zisk nebyl dosažen z ČR. Nebo mi vyměří pokutu a jak jí spočítají?

V podstatě porušení, které jsem udělal je, že jsem nenahlásil stálou provozovnu a nepodal daňové přiznání, v kterém bych nic nedanil, protože zisk nebyl dosažen skrz stálou provozovnu v ČR? Plus toto celé by bylo sporné, protože já bych tvrdil, že mi tu neměla vzniknout.

Jak tedy FÚ postupuje v těchto věcech?
Gurubana
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 17. 12. 2011 00:16

Pokud společnost nemá příjmy z ČR tak by tu nic nedoměřili.

Ale šly by po fyzické osobě. Hlavně by ti to jako fyzické osobě přehodili z § 7 do § 6 a tím by ti vzali veškeré náklady. A pak by se koukli na všechny transakce s tvou společností a hledaly by nižší ceny než ceny obvyklé a pak by hledali i veškeré dividendy.
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gurubana 17. 12. 2011 02:24

Hlavně by ti to jako fyzické osobě přehodili z § 7 do § 6 a tím by ti vzali veškeré náklady.


To mi může být jedno, ne? Protože žádný příjem z podnikatelské činnosti bych neměl či mi něco v tom uniká?

koukli na všechny transakce s tvou společností a hledaly by nižší ceny než ceny obvyklé


To by hrálo roli pouze kdybych té firmě fakturoval já na svůj živnostenský list.

hledali i veškeré dividendy


No, ty by našli, že jsem si vyplácel, ale co na tom? Ty by byly pod § 8, ne?

Možná myslíš, to že bych fakturoval vlastní firmě v UK. To jsem nemyslel. Měl jsem na mysli kdybych prostě vyvíjel činnost pro mou firmu v ČR. Dvakrát do roka zaletěl do UK, kde bych udělal strategická rozhodnutí pro firmu a to považoval za řízení firmy a nenahlásil stálou provozovnu, protože dle mého názor by neměla být. Žádný z těch variant, že bych nějak podepisoval smlouvy se svým Ltd. bych nedělal. FÚ by tedy nějak zjistilo, že mám v UK Ltd. a dospěli k názoru, že tu stálou provozovnu mám mít, a že tu mám platit daně. Jak by potom postupovali?
Gurubana
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 17. 12. 2011 12:21

Jak si představuješ, že ze své anglické společnosti dostaneš peníze k sobě?
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gurubana 17. 12. 2011 15:46

Přes vyplácení dividend nebo kdyby to nedělalo problémy, tak jako UK zaměstnanec (PAYE). Každopádně dividendy by byly asi lepší. Nemusel bych platit sociální v UK. Plus i daně jsou menší.

K té předchozí otázce. Jak by FÚ postupoval?
Gurubana
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 18. 12. 2011 10:26

Pokud budeš zaměstnanec, tak je to automaticky na stálou provozovnu, která ti bude mzdy vyplácet.

Dividendy lze vyplatit jen jednou za rok (nejde udělat žádná zálohy atd).

Takže stejně nakonec všechno zdaníš jako fyzická osoba tady v ČR.
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gurubana 18. 12. 2011 16:44

Dividendy si Ltd. může vyplácet jako často chce. Klidně každý týden. Běžné je, ale čtvrtletně. Jasně, nakonec to tu zdaním jako fyzická osoba, ale nemusím tu kvůli tomu vést účetnictví, oznamovat se na finanční úřad atd. prostě mě nečeká žádná česká byrokracie kromě podání daňového přiznání. V ČR budu platit jen daň z dividendy, kterou chtějí stejně zrušit dle toho, co jsem četl.

Každopádně to si mi stále neodpověděl na to, co jsem se ptal a to kdyby tohle FÚ napadl a řekl, že tu stálou provozovnu mám, protože má za to, že odtud společnost řídím a argument, že jsem byl dvakrát v Londýně a tam udělal všechny strategická rozhodnutí neuznal. Jak by potom postupoval?
Gurubana
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod astrapa 19. 12. 2011 09:35

Rop píše:Dividendy lze vyplatit jen jednou za rok (nejde udělat žádná zálohy atd).

Takže stejně nakonec všechno zdaníš jako fyzická osoba tady v ČR.


V UK lze vyplácet dividendy 4x ročně a lze vyplácet zálohy na dividendu. Česká vláda se chystá zrušit dividendovou daň: http://zpravy.e15.cz/domaci/politika/vl ... end-685318
astrapa
Diskutér


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků