Daně Zonky | Bondster | Portu

Co, kdy, proč a jak správně zdanit. Rady, tipy a návody pro všechny podnikající subjekty v ČR

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod wentill 23. 2. 2021 13:25

Zdravím, rád bych se ujistil ohledně pár věcí k daním. Jsem fyzickou osobou s jediným příjmem ze závislé činnosti. Daně za mě řeší naše mzdová účetní. Investuji na různých platformách a bohužel mi letos řekla, že vyplnění všech informací je mimo její schopnosti.

Četl jsem si některé online návody a pokyny a trochu se zorientoval. Některé věci mi však stále nejsou jasné. Investuji na platformě Zonky a Bondster. Obě nabízí participace spadající pod §10. Na internetu jsem našel, že tyto příjmy musím do DP uvést (jsou vyšší než 6000 Kč) a mohu si uplatnit výdaje do výše příjmů.
Mohu příjmy i výdaje z obou platforem sloučit pod jeden řádek daňového přiznání?

Pod stejný paragraf spadají příjmy z prodeje cenných papírů. Ty cíleně žádné neprodávám, avšak v rámci rebalancování portfolia je Portu prodává samo. Za minulý rok to bylo v řádu nižších stokorun. Je nutné toto uvádět k číslům ze Zonky a Bondster? Nebo to spadá jako prodej cenných papírů pod jinou kategorii a platí na to limit 100k.

Bondster nabízí také půjčky ve formě postoupení pohledávky, které spadají už pod §8. Úroky z nich, stejně jako dividendy z Portu by se mi pohodlně vešly do limitu 6000 Kč bez danění. Avšak nevím, zda příjmy ze Zonky (ač pod jiným paragrafem), které jsou vyšší, toto ovlivní? Musím tyto nízké částky kvůli příjmům ze Zonky do přiznání uvést a zdanit je?

Díky moc za radu.
wentill
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod libol 23. 2. 2021 13:35

Pokud podáváš daňové přiznání, tak se tě žádný limit "do 6 000Kč" netýká, musíš uvést vše.
libol
Diskutér

Odeslat příspěvekod mlsal 23. 2. 2021 14:44

wentill píše:Jsem fyzickou osobou s jediným příjmem ze závislé činnosti. Daně za mě řeší naše mzdová účetní.

Mzdová účetní nesmí řešit tvoje daňové přiznání (leda ze známosti). Maximálně ti udělá zúčtování daní, pokud o to požádáš. Jestli máš kromě příjmů ze zaměstnání jiné zdanitelné příjmy nad 6000 Kč/rok, tak musíš podat DP. Je to součet všech příjmů mimo zaměstnání (zonky, bondster, portu, ...). Nepočítají se do toho příjmy osvobozené od daně a příjmy daněné srážkovou daní.

wentill píše:Investuji na platformě Zonky a Bondster. Obě nabízí participace spadající pod §10.

Na to, abys zjistil podle jakého paragrafu danit, se musíš podívat do příslušné Rámcové smlouvy. Např.
- Zonky Rentiér: "...Investor jednotlivé Pohledávky nabývá na základě postoupení ze strany Společnosti..." - §8
- Zonky Investor: "...Společnost umožňuje Investorovi získávat Participace na spotřebitelských úvěrech..." - §10
- Bondster: můžeš investovat buď formou „participace“, nebo „postoupením pohledávky“. Jestli se jedná o "participaci", pak daníš podle §10, jestli se jedná o "podstoupení pohledávky", pak daníš podle §8.
Vysvětlené je to tady.

Příjmy stejného druhu, které spadají do §10, můžeš napsat do jedné řádky a vzájemně mezi sebou započítat zisky a ztráty. Např. příjem z prodeje cenných papírů (akcie, ETF), příjmy z prodeje movité věci (kryptoměny), jiné ostatní příjmy (participace)...

Příjmy v Portu můžou být buď podle §10 - příjmy z prodeje CP (prodej, rebalancování portfolia). Tam platí osvobození do 100 tis., pak se do DP neuvádí. Při překročení limitu, můžeš použít osvobození z důvodu časového testu. V DP (příloha 2.) to spadá pod prodej CP a nemůžeš to kombinovat s jiným druhem příjmů, např. s participacemi. Pak ti ještě některé ETF můžou vyplácet dividendy, to se daní podle §8.
mlsal
Nadšenec

Odeslat příspěvekod wentill 23. 2. 2021 16:37

Díky moc za odpověď. Pokud to správně chápu, tak tedy tím, že ze Zonky mám příjmy vyšší než 6000 Kč, musím řešit oba paragrafy.

Pod §10 budu mít:
- společně participace ze Zonky a Bondster, příjmy a výdaje do výše příjmů
- prodeje u Portu mohu vynechat, protože nebyly přes 100 000 Kč

Pod §8 budu mít:
- úroky z postoupení pohledávek u Bondster
- dividendy od Portu (tam budu řešit dvojí zdanění, protože něco již bylo zdaněno v zahraničí)
Obojí musím řešit/vyplnit, protože jsem přešvihl těch 6000 Kč kvůli příjmům ze Zonky.

Rozumím tomu dobře?
wentill
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod mlsal 23. 2. 2021 16:50

Taky tomu tak rozumím. Autorita přes daně je tu Rop, tak to možná ještě trochu poladí. :-)

Do toho limitu 6 tis. spadá vše, co není osvobozené nebo se nedaní srážkovou daní, nejenom příjem ze Zonky, § 38g (2). A znamená to, že při překročení musíš podat DP. Pak musíš řešit vše, jak jsi to vyjmenoval.
mlsal
Nadšenec

Odeslat příspěvekod wentill 23. 2. 2021 17:07

Jasně, díky. Jinými slovy s ohledem na to, že Bondster jsem zkoušel jen na nižších částkách koncem roku a 6 tisíc jsem nepřekročil, tak v mém případě jen kvůli Zonky musím do DP psát takové detaily, jako hrubou hodnotu dividend z Portu, zaplacenou daň v zahraničí, úroky z Bondster, přestože všechno to dohromady dá pár stovek, z kterých tedy pak odvedu pár desítek korun na dani. :)
wentill
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod mlsal 23. 2. 2021 17:26

Přesně tak. Kvůli pár vydělaným stovkám jsem se to musel naučil. Zrovna včera jsem vyplňoval DP (zaměstnání, penzijko, Zonky, ETF), tak jsem ještě plný dojmů. :-)
mlsal
Nadšenec

Odeslat příspěvekod Rop 23. 2. 2021 20:44

wentill: koukám, že jsi napsal poptávku na webu Komory daňových poradců. Už se ti nějaký z kolegů ozval?
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod wentill 23. 2. 2021 21:36

Z komory se mi zatím nikdo neozval. Psal jsem i několik přímých mailů. Někteří odpověděli, že se v této problematice neorientují nebo jsem dostal takovou cenovou nabídku, že bych na to v rámci mých investic vydělával pár let. :) To bych pak radši riskl, že to udělám sám, i když třeba špatně.
wentill
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 23. 2. 2021 23:24

A na kolik si ceníš daňového poradce? :nenapadne
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod wentill 24. 2. 2021 07:29

To si netroufám odhadovat. Byl jsem ochoten za to dát třeba do tisícovky. Ale možná jsem měl mylnou představu, že s tím dotyčný stráví třeba čtvrt až půl hodiny svého času. Šlo mi jen o psanou radu. Taky jsem myslel, že je to běžně řešená problematika. Přijde mi, že se podobná situace musí týkat mnoha lidí, proto mě vlastně překvapuje celkem málo dohledatelných informací o tom. Ještě jsem psal na GFŘ, tak uvidíme. Ale asi se hlavně uspokojím s tím, co psal mlsal :)
wentill
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 24. 2. 2021 09:36

Za tisícovku dělám jen ty, kteří mají jen příjmy ze zaměstnání. Ono se to nezdá, ale cokoliv většího zabere rozhodně víc času než hodinu. Navíc u každého klienta je potřeva smlouva (kvůli pojištění), identifikace klienta kvůli AML zákonu. Takže byť mám sazbu 1500 Kč za hodinu, tak reálně jsem pod tisícovkou.
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod wentill 24. 2. 2021 10:49

Jasně, tomu rozumím. Já jsem to bral tak, že mi to vyřeší ta účetní a chtěl jsem se jen zorientovat mezi paragrafy 8 a 10, což bych jí následně poslal. V podstatě jen taková placená rada. Ale říkám, myslel jsem, že to je věc, co zabere chvilku a nebude to třeba řešit smlouvou a podobně. To jsem se mýlil.

Jde vlastně jen o to, že mi to celý přijde trochu chaotický. S ohledem na to, že v případě Portu jsou dividendy už daněny v určitých případech v zahraničí, znamená to pouze velmi mnoho vyplňování v DP a reálně odvedená daň pak bude jen u dividend z Německa a z platformy Bondster a bude v mém případě odpovídat ne desítkám korun, jak jsem psal dříve, ale dokonce jen jednotkám korun. :)
wentill
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 24. 2. 2021 10:56

Daňový poradce, který neuzavírá smlouvy se
a) vystavuje riziku, že mu pojišťovna neproplatí pojistné plnění při pojistné události,
b) že daňový poradce ručí za všechno (tedy i za věci, které mu klient neřekl),
c) vystavuje se sankci dle GDPR předpisu,
d) vystavuje se sankci dle AML zákona.

Navíc obecné poradenství stojí většinou víc, než sestavení přiznání. Protože poradce ti může poradit 3-4 varianty a musí ti poradit všechny, když nezná celkovou situaci.
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod wentill 24. 2. 2021 11:40

No částečně proto jsem psal i sem :) tady se nikdo ničemu nevystavuje.

Pokud bych za to poradenství dal 2 až 3 tisíce, tak reálně utratím opravdu poměrně velkou část toho, co jsem vůbec na tom investování vydělal. Tak snad jsou moje pohnutky v tomhle trochu pochopitelný. :) Ale je jasný, že tohle jsem si měl rozmyslet předem.
wentill
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 24. 2. 2021 14:00

Souhlasím - v zásadě jsou tři možnosti:
a) zaplatit si daňového poradce a zbavit se odpovědnosti (nechat si sestavit přiznání),
b) udělat si přiznání sám,
c) nedělat si ho vůbec.

Pak je ještě čtvrtá varianta - že si necháš jen poradit, ale to utratíš peníze, aniž se zbavíš odpovědnosti.
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod wentill 24. 2. 2021 19:08

Tak počítám, že možnost c) asi není úplně doporučeníhodná, byť rozumím, že pravděpodobnost, že by to někdy někdo řešil, je mizivá.
Takže se klaním k možnosti b) a budu spoléhat, že pokud by mlsal napsal nějakou věc hodně mimo, tak bys na to upozornil. O:-)
wentill
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod mlsal 24. 2. 2021 19:21

Nejsem daňový poradce a nemám žádnou odpovědnost, ale psal jsem to, jak se říká, podle nejlepšího vědomí a svědomí. A taky si myslím, že by se Rop ozval, kdybych psal nějaké kraviny. Jestli ti není něco z toho jasné, tak se třeba zeptej.
mlsal
Nadšenec

Odeslat příspěvekod Rop 24. 2. 2021 19:38

Hlavní je, aby ti po podání přiznání nevolala "teta z berňáku" :lol:
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mlsal 24. 2. 2021 19:54

Tak alespoň mám zájem, narozdíl od těch tvých kamarádů. "Nevím ... neznám ... nemám zájem ... zaplať". No ty vole. :shock:
wentill píše:Z komory se mi zatím nikdo neozval. Psal jsem i několik přímých mailů. Někteří odpověděli, že se v této problematice neorientují nebo jsem dostal takovou cenovou nabídku, že bych na to v rámci mých investic vydělával pár let. :) To bych pak radši riskl, že to udělám sám, i když třeba špatně.
mlsal
Nadšenec

Odeslat příspěvekod wentill 24. 2. 2021 22:07

Jo přesně tak to zatím vychází - 2x neumím, 2x nemám čas a 1x 5000 Kč ale spíš víc. :-) Ostatní neodepsali.
Byl jsem celý život zvyklý, že ty daně řešit nemusím. Ale všechno je jednou poprvý. Zas taková věda to snad není, psanýmu textu, doufám, ještě jakž takž rozumím. Strávil jsem s tím letos fakt dost hodin času, tak věřím, že jsem to nastudoval dobře. A na příští roky jsem si napsal návod, až to zas zapomenu. :-D
Každopádně díky moc za pomoc. Možná ještě něco vyplave, až to budu reálně vyplňovat. To bych se kdyžtak ozval. O:-)
wentill
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 24. 2. 2021 23:33

Na interní diskuzi daňových poradců se intenzivně zdanění Zonky atd. řešilo. Diskuzi jsem ukončil odkazem na své příspěvky sem :lol: Já mám několik let náskok díky tomuto fóru, ale reálně jsem spoustu věcí taky neřešil. Ono to pro někoho, kdo to musí celé nastudovat není na chvilku. A upřímně, na přiznání firmy s miliardovým obratem strávím stejně času jako na tvém přiznání. Jenom za to velké přiznání si řeknu 50 tis. Kč. Fyzické osoby nepodnikatelé nejsou žádné terno, pokud to zrovna nejsou šéfové firmy, pro kterou dělám daňové poradenství (a to jejich přiznání udělám jako bonus). Prostě poměr zisk / čas je mizernej.

Neber to zle, jenom ti ukazuji náš obchodní model.
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hgfdsa 25. 2. 2021 05:59

Rop píše:... pokud to zrovna nejsou šéfové firmy, pro kterou dělám daňové poradenství (a to jejich přiznání udělám jako bonus). ...

Úplatek protislužbou. ;-)
hgfdsa
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Rop 25. 2. 2021 08:54

hgfdsa: jejich přiznání dělám samozřejmě vždy za úhradu ve výši hodinové sazby, kterou mám ujednanou s tou společností a dokonce na to dělám i smlouvu a všechny AML 3,14čoviny. Jenom kdyby to nebyl manažér klienta, tak to nedělám vůbec. Ty úplatku protislužbou.
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod wentill 25. 2. 2021 11:07

Ono je to samozřejmě pochopitelný. Ale je to vtipný v paralele s tím, že Zonky, Bondster i Portu ti napíšou, že nedělají daňový poradenství (logicky) a ať se obrátím na nějakýho odborníka. Ale to vlastně nakonec není vůbec tak jednoduchý. :-)

Každopádně, nemůžes mi, prosím, taky poslat ten odkaz, kde jsi tady Zonky daně řešil? Nedaří se mi to vyhledat. Díky.
wentill
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 25. 2. 2021 22:51

viewtopic.php?f=319&t=1295190&p=12168357#p12168357

Je to nejpolopatičtější řešení.
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mlsal 25. 2. 2021 23:16

Tady máš návod na zdanění Zonky. Je tam k tomu i Vyjádření Generálního finančního ředitelství
mlsal
Nadšenec

Odeslat příspěvekod wentill 26. 2. 2021 15:16

Díky oběma. Na to "Návody pro lidi" jsem již narazil. To je skvěle zpracovaný.

Ještě jsem narazil tady:
https://finlord.cz/2017/01/jak-na-zdaneni-vynosu-z-investic/

na tuto poznámku:
"Paní z úřadu mi volala, že má mám v přiznání chyby ohledně p2p půjček. ... Dále po mě chce rozepsat p2p u paragrafu 10 v příloze 2: na zahraniční a domácí. Dále pro každou zemi samostatný list jako pro přílohu 3.."
a k tomu odpověď:
"To rozepsání v příloze 2 na domácí a zahraniční je taky v pořádku. My jsme také rozepisovali pohledávky v zahraničí a pohledávky domácí..nezapomeňte v té tabulce ve sloupci 5 vybrat kód: pro zahraniční Z a pro domácí nic."

Tak jsem se chtěl ještě zeptat. Když Bondster je český, ale půjčuji v Eurech v jiných státech (kde ani Euro nemají), tak se jedná domácí nebo zahraniční participaci?
wentill
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 26. 2. 2021 19:47

Jak zní smlouva / podmínky? Kdo je tvůj partner a kdo zprostředkovatel?

Mimochodem vše se zahraničím může být ještě speciálně upraveno smlouvou o zamezení dvojího zdanění z daným státem.
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod wentill 26. 2. 2021 21:49

Jo o tom dvojím zdanění vím, ale u Bondster nic zdaněno není.
Dle smlouvy poskytovatel půjčky je ta originální firma v zahraničí, investor jsem já a zprostředkovatel je Bondster. Za poskytovatele to podepisuje Bondster na základě plné moci. Je to stejné u participace i u postoupení pohledávky.

Sám Bondster vydal návod ještě před dvěma lety:
https://www.bondster.com/cz/novinky/vse ... u-bondster
V něm radil vše danit podle §8 a v případě EUR jen přepočítat do CZK.

O rok později už psal trochu jinak:
https://www.bondster.com/cz/novinky/vse ... a-bondster
Možná dříve typ investic ve formě participace neměli. V loňském návodu už odlišují participace a postoupení pohledávky a danění podle §8 nebo §10. O tom už psal mlsal.

Nevím ale, jestli platí pro obojí ten návod z roku 2019 a stačí pouze EUR čistě přepočítat na CZK.
wentill
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 26. 2. 2021 23:26

Vidíš, ono to není až tak jednoduché jak to na začátku vypadá. U většiny věcí je potřeba si přečíst konkrétní smlouvy a podmínky a napasovat to na český zákon o daních z příjmů. Nehledě na to, že se ti čas od času zákon změní. Kolik jsi na tom už strávil času?
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod wentill 27. 2. 2021 00:33

Dost na to, abych s tím už začal štvát ostatní členy domácnosti. :) Ale zas si říkám, že další roky s tím bude práce o to míň.
Trochu mě v tomhle zklamala informovanost těch samotných firem. Chápu, že nedělají daňové poradenství, ale čekal bych kvalitnější podklady, když tím zjednoduší práci svým klientům.
wentill
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Rop 28. 2. 2021 15:57

Jsem rád, že někdo věří v to, že zákon o daních z příjmů se nezmění :lol:
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků