Hrozí reálně pokuta při nepřevzetí sčítacího formuláře?

Životní cyklus uživatele peněz

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod Persbrandt 19. 4. 2021 05:54

Co myslite, kdyz mne scitaci komisar poprve ani podruhe nezastihne doma, proste se nepotkame a formulare si nikde vyzvedavat nebudu, hrozi mi skutecne realne pokuta tech 10 000 kc?
Samozrejme tim CSU vyhrozuje, ale pamatuju si , ze pri minulem scitani 2011 se vyslovne rikalo, ze pokuta hrozi jenom tomu, kdo otevrene bojkotuje scitani, tzn. scitacimu komisari deklaruje, ze tu zalezitost odmita nebo od nej odmitne prevzit ty scitaci formulare. Je to tedka nejak prisnejsi, menily se nejak souvisejici zakony?

A pokud komisar cloveka nezastihne, tak mu to hodi do schranky nebo v zadnem pripade ne? Mne zatim nezastihl jenom jednou, ve schrance nic nenechal, ale nevim, jestli neco necha po druhem neuspesnem pokusu o doruceni.
Pisi, ze si to lide muzou vzdycky vyzvednout na poste, ale kdyz bych si tam zasel, musim pri tom vyzvedavani prokazat svoji totoznost nebo si ty formulare proste muzu anonymne vzit?

V podstate, pokud se chci tomu scitani a slideni v soukromi elegantne vyhnout, ale nechci riskovat pokutu, je lepsi si ten formular normalne prebrat nebo delat uplne mrtveho brouka, tzn. nic si neprebirat a s zadnym komisarem nebo uradem nevstupovat vubec do styku?
Chapu to celkem s jistotou tak, ze jakmile ten formular clovek ma jednou prevzaty, tak uz je z pohledu pripadne sankce jedno jestli ho vhodi vyplneny do postovni schranky nebo jestli ho uplne zahodi do kose, protoze vhazovat se podle pravidel scitani muze do libovolne schranky, neni o tom zadny doklad, a vzdycky dotycny muze tvrdit, ze ho do te schranky hodil a ztratila ho posta, nikdo mu neprokaze opak.
Ale ta druha varianta, kdyz budu delat uplne mrtveho brouka a scitani necham proplout kolem sebe bez povsimnuti , tedy nic nebudu prebirat a s nikym se stykat, je vyrazne rizikovejsi? Nejradsi bych to samozrejme odignoroval uplne, pokud to neni prilis velke riziko...

Ale rikam si, muze mne vubec stat nutit, ze musim o nejakem scitani vedet, musim mit internet, popr. se musim ve vybranych casech zdrzovat doma? A taky jak mi bude pripadne nejaky urad prokazovat, ze jsem o nejakem scitani vedel, kdyz otevrene nic neodmitam, s nikym se nesetkam? Nebo jsem a priori povinen sledovat media, zdrzovat se doma apod.?

Diky za nazor.
Persbrandt
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Alfréd z hor 19. 4. 2021 06:30

A co ti brání to vyzkoušet? :D 8-P ... desítka sem, desítka tam ... :mrgreen:

Jinak, sčítání lidu je podkladě zákona a jeho neznalost neomlouvá, takže bezahlen bitte sankci je reálná a nedává mě smysl to zkoušet, nebo riskovat, případně se vyhýbat ... zvláště, když ty dotazy ve formulářích jsou stejně docela stupidní a nepřijde mě, že by je stát nemohl zjistit, resp. je nevěděl, pokud by je mermomocí chtěl (kde jsem bydlel rok po na rození, kde pracuji, jestli mám doma vodovod atp.) ... pro mě zásadnější soukromější dotazy ... třeba národnost, nebo náboženské vyznání jsou stejně nepovinné :-), maximálně, co by mě mohlo vadit, jsou dotazy na domácnost, pokud bych třeba žil s nějakým stejnopohlavníkem ... ale to už je dnes věc, kterou by stát, nebo kdokoliv, kdo by se k tomu dostal, stejně nemohl použít k nějakému případnému vydírání ... bo to už je dnes každému u zadele, kdo s kým ... prostě je to celé jen nudná statistika :-)
Alfréd z hor
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod octaviampi 19. 4. 2021 07:40

Tak tomu bohuzel neni. Ja ten dokument bud nevyplnim a nebo tam asi nebudou vyplneny spravne udaje.

Statu treba vubec nic neni do toho, kolik ma dum pater a jakou podlahovou vymeru. Stejne tak jsou smesne lzi o tom, jak se napr. podle vysledku planuje. Skolek je nedostatek porad, domovu duchodcu jeste mene.

Pokud stat informace potrebuje, muze si to zjistit na stavebnim urade.

Strategie neprevzeti formulare tentokrat neni ucinna. Pokuta je za jeho nedoruceni zpet. Neverim, ze by nekdo realne pokutu dostal.
octaviampi
Diskutér

Odeslat příspěvekod tmx643 19. 4. 2021 07:56

Samozřejmě, že se podle toho plánuje, ale je to statistika. Že v nějaké vesnici vyjde, že chybí školka, neznamená, že jí tam na základě toho sčítání postaví. Maximálním výstupem bude, že v okrese Benešov chybí školky. O tom je přece statistika. Jen ty školky musí někdo zaplatit a když developeři vesele staví nové a nové domy, případně si lidé staví nové domy, ale obec nic krom směšné daně z nemovitosti za ně nevidí, protože tam ani nemají bydliště, tak těžko čekat nápravu.

Pokud jste si místo zahradního domku postavili vilu, taky bych tu obytnou plochu 600 metrů nepsal do sčítání, ale jinak tam fakt nejsou otázky, kvůli kterým by mělo jakýkoliv smysl se bavit o tom, že by to člověk cíleně nevyplňoval. Navíc, když data se samozřejmě anonymizují. A že zrovna jestli topíte plynem nebo elektřinou by někoho tak zajímalo a nemohl si to zjistit jinak...
tmx643
Diskutér

Odeslat příspěvekod ripper6 19. 4. 2021 08:01

Persbrandt píše:Co myslite, kdyz mne scitaci komisar poprve ani podruhe nezastihne doma, proste se nepotkame a formulare si nikde vyzvedavat nebudu, hrozi mi skutecne realne pokuta tech 10 000 kc?

Nehrozi :) Jednak tisteny formular ktery bude nosit komisar je jen udajne predan obycejne, nevyzaduje to doklady napr OP / PAS apod.
Dal nikdo te nemuze nutit sedet doma napr 23.04. v 16:05 muzes byt jeste v praci ;-)
Komisar bude chodit jen proto, aby byla vetsi sance predani i pro lidi co nemuzou na postu, nemuzou online apod :)
Stejne se ti to muze stat ze bude zvonit i kdyz vyplnis radne online. Proste maji v tom bordel, nekdy to jde pozadu, takze pokud to das online, nemusis vubec resit i kdyby to delal ten den a nebo az komisar nebude napr 30.04. misto carodejnic :D

Bojkot: docela me to take zajmalo, je to ale povinne, je tam moznost se na to pasivne uplne vykaslat ale hrozi ti dle info ze potom dobu nic a prijde ti vyzva snad od CTU? Proste te pak nejspis vyzve urad a na to uz musis reagovat.

Nyni ti nikdo hned neda pokutu protoze...
1. formular neni predan proti OP
2. formulare pak vozi CS posta a muze se to tvoje ztratit az to nekde hodis do schranky (neni zadne potvrzeni zes to poslal)
3. pokud bys ale total to hodil do kanalu, tak proste nekdo zacne nejspis hledat ten formular jelikoz to nebude do systemu (i to tvoje ma proste nejaky kod, cislo) ale udajne par lidem to proslo

Rozumna cesta: pokud chces bojkotovat, tak nemusis tam vse napsat presne, ja kdysi jim taky tam ze srandy dal ze nemam zachod a vymeru bytu napsal podle voka jak me to napadlo ;-)
Viz kdy se lidi hlasili k radu Jedi a bylo jich snad 15 000 :D
Ke kontrole udaju: nemelo byse to delat nepoctive, ale neni cas ani sila na to vse resit, proste se spoleha ze pod hrozbou te pokuty to lidi vyplni presne, pripadne to budou tyden resit jak to spravne udelat ;-)

Mas to jako covid zakaz mimo vokres, jezdil jsem vesele a kontrolu nepotkal ;-)

-- 19. 4. 2021 09:03 --

tmx643 píše:když data se samozřejmě anonymizují. A že zrovna jestli topíte plynem nebo elektřinou by někoho tak zajímalo a nemohl si to zjistit jinak...

:-D haha to urcite, zadny system neni bezpecny ;-)
ale ano elektrika, plyn, voda, kuchynsky kout je asi fakt jedno to souhlasim na zaklade toho Pana Vomacku nikdo fakt vykrast nepujde ani snad kdyby jednou prijelo gestapo (doufejme ze ta doba nenastane ale jeden nikdy nevi) a meli ho vezt do tabora :D

-- 19. 4. 2021 09:10 --

octaviampi píše:Statu treba vubec nic neni do toho, kolik ma dum pater a jakou podlahovou vymeru. Stejne tak jsou smesne lzi o tom, jak se napr. podle vysledku planuje. Skolek je nedostatek porad, domovu duchodcu jeste mene.

Statu hlavne neni nic do toho jak mas presne velkej byt, aby pak nevypadlo i ze statistiky ze v CR jsou lidi moc bohaty, takze to uz je lepsi napsat mene ;-)
Me tam vic vadi udaje kdo s kym a to burt proste neni :-l
Pouze priklad (story)....
Vysvetlim to:
Ziju v domecku za Prahou, je skromny....
Potkal jsem Ancu, ta je z CR a ma dluhy a exekuci.
Ja sam jsem koupil nove vybaveni bytu, take mam auto protoze pracuji a nemel jsem problem.
Bohuzel nemam tolik abych tyto dluhy vsechny uhradil ale hrozi exekuce a ze prijdu o vybaveni a take to auto diky dluznikum.
Proc dluznikum? Prijel bracha, ktere jsem skryl u nas doma na pude, protoze je hledan policii.

Nechci aby nas nasli, takze Anca je tam skryta, nikdo to nevi a to prej v puvodnim bydlisti uz nekdo ji hledal.
Brachu take nechci aby nasli a ted to mam vypsat radne do scitani lidu? :shock:
ripper6
Poslední varování

Odeslat příspěvekod Rop 19. 4. 2021 12:00

Přátelé, a četli jste někdo ten zákon?
Třeba § 24 odst. 2 a odst. 8?

Sankce je za to, že se člověk nesečte. Povinnost se sečíst je povinností občana, nikoliv sčítacího komisaře nebo státu. Každý si to sčítání musí hlídat sám. Pokud na konci sčítání nebude občan sečtený, tak ČSÚ předá jeho údaje obci s rozšířenou působností a ta vyzve, aby doložil to, že splnil svou povinnost (což může být možná i trochu problém), a pokud neprokáže, tak mu dá pokutu až 10 000 Kč. Je to dobrá forma příspěvku obci s rozšířenou působností. Zúřadováno za chvilku a nevidím důvod, proč by si obce nemohly takhle "přivydělat". Pokud každé město s rozšířenou působností bude mít 10 lidí, a každému dá pokutu 5 000 Kč, tak má úředníky zaplacené na celý měsíc. Zákon platí a ani ho nikdo nenapadl u Ústavního soudu. Já být starostou, tak škemrám u ČSÚ o seznam lidí, kteří se nesečetli. Udělení této sankce je opravdu jednoduché a úředníky nijak významně nezatíží. A navíc mají na to rok.
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ripper6 19. 4. 2021 12:12

Tady jsi v CR, zde to tak nefunguje a ten proces je slozitejsi :)
Tak to nemuze mu dat 5 - 10 000czk pokutu, jelikoz vovcan jak prokaze ze radne vyplnil fomular a radne ho odeslal CS postou, kdy posta nedala zadne potvrzeni? :(
Pisou hodit normalne obyc do nejake schranky, ale posta i veci ztraci!

A jaka povinnost vlastne? Stat neco chce, takze to musi zajistit aby to odpovidalo vcetne te kontroly.
To by za chvilku mohl dat, pokud spejli neudelas test z p**** tak ti dame pokutu a zavreme te.
Takze komunismus, gestapo v barakach super v CR :( To me ani kdysi nenapadlo.
ripper6
Poslední varování

Odeslat příspěvekod Rop 19. 4. 2021 12:22

Právě že vím jak správní řízení funguje moc dobře. Všechno je děsnej opruz, ale tady stát nic moc prokazovat nemusí a v důkazní nouzi je ten, kdo se sečetl a jeho formulář byl ztracen. To už se tu řešilo, že neexistuje důkaz o splnění povinnosti. Prostě tak to je postaveno a občan s tím musí žít - tedy pořizuje si auditní stopu, že svou povinnost splnil - nafotí si na foťák formulář, jak vkládá formulář do obálky, jak obálku vhazuje. Nebo si zajistí svědky.

Naproti tomu stát pouze prokazuje, že jsi nesplnil - tedy do ČSÚ nedorazil.

Strašně jednoduchý správní řízení.
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ripper6 19. 4. 2021 13:05

Rop: me to treba zajmalo pac par lidi se ruzne i jinde chlubilo, ze to proste nechali byt a nic se nestalo, jelikoz stejne na to neni cas to vse uhlidat. Takze jak potom dopadnou v praxi me zajma :) Proto ja to radeji vyplnuju online, kde si udelam printscreen :)

btw tech 10 000czk to je asi normal taxa dnes za anonymitu, proste nechces vyplnit, tak zaplatis za to ze nedas udaje ;-)
ripper6
Poslední varování

Odeslat příspěvekod Rop 19. 4. 2021 14:30

Reálné sankční řízení je většinou za 10 % maximální sazby. Tu maximální sazbu vidím v situaci, kdy těch lidí mám vyplnit víc a neudělám nic (takže za celou rodinu).
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mzahradnik 19. 4. 2021 19:54

Pokuta asi není za nepřevzetí formuláře. Pokuta asi bude za nesečtení, bez ohledu na formu sečtení. Formulář nevhodí do schránky. Na formuláři je čárkový kód a doručovatelka přiřazuje čárkový kod ke konkrétnímu občanovi. Jestli kontroluje OP , to nevím, ale přes WEB je kontrola OP. Takže není důvod, aby to přes papír bylo jinak. Stát ví, kdo se sečetl a kdo ne.
mzahradnik
Návštěvník

Odeslat příspěvekod octaviampi 19. 4. 2021 21:22

Ani minule nebyla pokuta za nepřevzetí. Naopak, takto se dalo povinnosti vyhnout. Nyní je břemeno na nás.
octaviampi
Diskutér

Odeslat příspěvekod Persbrandt 20. 4. 2021 03:57

Tak vidim, ze se debata k tomu tematu celkem rozproudila.
No a kontroluje teda zpravidla scitaci komisar obcanku cloveka, kteremu pred bytem nebo pred domem predava ten scitaci formular? To uz nekdo musel absolvovat, ne?
A jak je to, kdyz si clovek vyzvedava formulare na poste, zkontrolujou si tam taky jeho obcanku?
Doufal jsem, ze sem nekdo napise uz svoji osobni zkusenost, i kdyz se to papirove scitani teprve rozjizdi.

octaviampi píše: "Ani minule nebyla pokuta za nepřevzetí. Naopak, takto se dalo povinnosti vyhnout. Nyní je břemeno na nás."
Zajimalo by mne, proc zde opakovane pisete, ze minule se te povinnosti dalo vyhnout neprevzetim formulare, zatimco ted tuto strategii uz pry nelze pouzit. To se od minula v tomto bode zmenily prislusne predpisy, resp. zakony? Mate o tom nejake informace?
Samozrejme, kdyz to takhle stacilo neprevzit, tak se te povinnosti dalo vyhnout strasne snadno, stacilo delat mrtveho brouka a komisari neotevrit. V podstate pokuta hrozila jen tomu, kdo to flagrantne odmitl jako celek nebo si odmitl od komisare prevzit formular.
Ja jsem se domnival, ze to podobne bude platit i tentokrat, ale rad se necham poucit nekym zasvecenym.

Jenom upresnim ,ze jsem se samozrejme neptal, jestli je pokutovatelne samotne "nesetkani se" s komisarem a neprevzeti papiroveho formulare , to je mi jasne, ze neni, protoze si ho muzu taky vyzvednout na poste nebo to vyplnit online, ale ptal jsem se, jestli se tim neprevzetim formulare da bez rizika vyhnout tomu celemu scitani.

-- 20. 4. 2021 05:20 --

ripper6 píše:
Persbrandt píše:Co myslite, kdyz mne scitaci komisar poprve ani podruhe nezastihne doma, proste se nepotkame a formulare si nikde vyzvedavat nebudu, hrozi mi skutecne realne pokuta tech 10 000 kc?

Nehrozi :) Jednak tisteny formular ktery bude nosit komisar je jen udajne predan obycejne, nevyzaduje to doklady napr OP / PAS apod.


No to si prave nejsem vubec jisty, ze komisar papirovy formular nepredava oproti obcance, proto jsem se tady na to ptal, ale slo mi o konkretni zkusenost lidi. Ono je to tezky, kdyz tady nekteri lide pisou jenom svoje domnenky a uvadeji je jako fakta.

-- 20. 4. 2021 05:37 --

Rop píše:Přátelé, a četli jste někdo ten zákon?
Obec vyzve občana, aby doložil to, že splnil svou povinnost (což může být možná i trochu problém), a pokud neprokáže, tak mu dá pokutu až 10 000 Kč. Je to dobrá forma příspěvku obci s rozšířenou působností. Zúřadováno za chvilku a nevidím důvod, proč by si obce nemohly takhle "přivydělat"


Doufam, ze ta posledni veta nebyl kladny hodnotici soud, ale snad ne. Nechce se mi verit, ze by nekdo rozumny mohl povazovat za zadouci stav, kdyz by obce resili sve prijmy maximalizaci pokut od obcanu do svych kas (nehlede na to, ze to nektere delaly a asi delaji, typicky z pokut za prekroceni rychlosti po radarovem mereni, ale to se obecne spis bere jako nesvar tech radnic).
Ale i ten nazor, ze by obce po tech pokutach jen tak skocily a rozdavaly je levou zadni jak na bezicim pase, byt by to ten zakon umoznoval, tak to povazuji za trochu nerealny formalisticky pristup (byt nevim, jake s tim mate zkusenosti).Jina vec je, ze kdybych byl z Varnsdorfu nebo kde to s tema radarama vlastne bylo, tak bych se takoveho pristupu radnice mozna fakt obaval.
Persbrandt
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Persbrandt 20. 4. 2021 05:13

Rop píše: stát nic moc prokazovat nemusí a v důkazní nouzi je ten, kdo se sečetl a jeho formulář byl ztracen. To už se tu řešilo, že neexistuje důkaz o splnění povinnosti. Prostě tak to je postaveno a občan s tím musí žít - tedy pořizuje si auditní stopu, že svou povinnost splnil - nafotí si na foťák formulář, jak vkládá formulář do obálky, jak obálku vhazuje. Nebo si zajistí svědky.


No pevne verim, ze to takto "postaveno" stale jeste neni, ale pokud by to tak teoreticky bylo - tak podle toho jak to smirene licite - pusobi to tak, ze byste takovy stav bral celkem v pohode, coz mi prijde zvlastni. Proste, kdybych dal extremnejsi priklad, privedou vas k soudci a ten vam rekne: "tak dokazte soudu, ze jste tuhle vrazdu nespachal vy, jinak to bude na 15 let, obzaloba nic dokazovat nemusi".
A mimochodem, kdyz bych byl detailista, ani fotka ,jak formular vhazuju do obalky, pripadne jak ji vkladam do schranky, nemusi byt nesporny dukaz, ze jsem ten dotaznik odeslal, mohl jsem ho zase vytahnout, mohl to byt dotaznik nekoho jineho apod, to by musel byt nejaky presny videozaznam a i tak by se to prokazovalo tezko.
Ale kdo se secist (papirove) chce a chce mit uplny klid, ze je to zcela v poradku, tak ma moznost - muze dotaznik odnest na postu a tam mu podle informaci z webu CSU daji potvrzeni, ze ho odevzdal.

Ale kdyz se tomu scitani chci vyhnout a ten formular si nekde sezenu, tak jsem dost pevne přesvědčený, ze ten argument s vhozenim do schranky je neprustrelny. I kdyz vim, v jakem bananistanu zijeme (i co se pravniho prostredi tyce), tak proste neverim, ze by si nejaky urad dovolil mi dat pokutu, kdyby byla v systemu stopa, ze jsem si scitaci formular radne vyzvedl, a ja bych cestne prohlasil, ze jsem ho hodil do schranky (coz samotny CSU deklaruje jako pripustny zpusob odevzdani vyplneneho formulare) a ze ho asi posta teda musela ztratit, coz bych samozrejme prohlasil. A kdyby mi prece jenom urad tu pokutu dal, protoze proste jemu formular nedorazil, tak to musi prvni soud smest ze stolu.

Ted jde jenom o to, jestli v tom systemu je vzdy stopa o tom, ze si konkretni obcan ten formular prevzal/vyzvedl (resp. neprevzal/nevyzvedl) a na to se tady vlastne snazim celou dobu zeptat- :-)
Persbrandt
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Rop 20. 4. 2021 07:24

Persbrandt: boha jeho, srovnávat to s vraždou je trochu úchylný, ne?

Já bych to spíš přirovnal k přestupkům nezapsání skutečného majitele, které se začnou rozdávat od června. Prostě v databázi záznam chybí, což je prokázáno, takže přestupek spáchán byl. Netvrdím, že stát nemusí prokazovat, ale že to prokazování je strašně jednoduché. Prostě chybí záznam v databázi. Nepotřebují radar, nepotřebují městskou policii, všechno se dá udělat za tepla z kanceláře. Takže člověk se může bránit jen tím, že chyba se nestala u něj (on udělal vše, aby svou zákonnou povinnost splnil).

Mimochodem já být úředníkem, který nemusí zvednout pozadíčko ze židle a dostane v tomto případě až 10 000 Kč, v případě nezapsání skutečného majitele až 500 000 Kč, tak bych se takové práci vůbec nebránil. Nebo snad víte o nějakém jiném přečinu, který spočívá v prostém nezapsání do státní databáze (aniž by k tomu existovala hmotná věc)?
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků