Co PŘESNĚ Vám pomohlo?

Diskuze týkající se změny zaměstnání, právní a legislativní problematiky, zvyšování kvalifikace, studia v ČR i zahraničí

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod marvy 20. 2. 2014 12:03

Dost velkej problém je taky narazit na zkušenějšího zaměstnance který by ti chtěl ty informace sdělit a poradit.Hodně lidí má radost když to druhýmu nejde.Tak že vždycky to není jen o schopnostech nováčka.
marvy
Diskutér

Odeslat příspěvekod Elara 20. 2. 2014 13:35

"jen vzdělání nestačí a nastupují další dovednosti jako umět se prodat, kreativita"

Kreativní jsem dost, například jsem vymyslel nápad, jak vylepšit efektivitu výroby v minulé práci, a přitom šlo jen o to, aby na mě chlap předemnou ukázal gesto (prostě tam višchni troubili, stejným tonem, a člověk nevěděl, zda troubí ten nebo onen) - a dfíky tomu sem věděl, že jde o něj. Ale "šéfík" linky mě seřval, co si jako vůbec dovoluju do toho zasahovat.

Dodnes nevím, jestli byl jen blbej, anebo mu šlo o to mě potopit.

"Limonádovej Džou - "Ve škole se učí 95% nepotřebného balastu, o tom žádná."". Co tím myslíš? Já FAKT NEVÍM jak se učit efektivně. A stím, že ve škole se učí sračky (kupříkladu naprosto zbytečné, a z kontextu vytržené matematické jevy) souhlasím. Jenže je to i o lidech.

Já třeba tak zápasil s blbou učitelkou na matiku, co neměla vůbec nikdy učit, že sem neměl energii si ještě shánět další údaje.

Je mi třeba jasný že mám umět AutoCad a podobný věci... ale jak mám vědět další odnože tý práce? Navíc, já se tu práci naučil dělat kvalitně ani ne za měsíc. A by sem lepší než banda blbců, co na to kašlala, ale měli prořízlou hubu a byli tam zapikolovaní.
*Lihovou fixu z natřeného plechu odstraníš brzdovou kapalinou, ale nezapomeň ji omýt vodou, protože by začala leptat i původní nátěr.
*Fleky od měděnky odstraníš 5mm tlustými plátky citronu, položenými na dané místo přes noc - odzkoušeno na oblečení.
Elara
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Joezbrna 20. 2. 2014 13:46

"Limonádovej Džou - "Ve škole se učí 95% nepotřebného balastu, o tom žádná."". Co tím myslíš? Já FAKT NEVÍM jak se učit efektivně. A stím, že ve škole se učí sračky (kupříkladu naprosto zbytečné, a z kontextu vytržené matematické jevy) souhlasím. Jenže je to i o lidech.

Sám sis odpověděl ;-)
Já třeba tak zápasil s blbou učitelkou na matiku, co neměla vůbec nikdy učit, že sem neměl energii si ještě shánět další údaje.

Vždyť to řikám, lenost :idea:

http://finmag.penize.cz/kaleidoskop/268 ... na-stredni
(nezapomeň dole na konci článku kliknout na odkaz na druhou půlku)
Joezbrna
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Elara 20. 2. 2014 13:49

Jaká lenost? Učil sem se sračky, co neuměla pořádně ani ta učitelka, a to mi zabvrala skoro celou dobu, co sem nebyl ve škole.

PS: mě je jasný, že nejlepší řešení je sehnat si při škole praxi,... ale to je skoro nesplnitelný úkol.
*Lihovou fixu z natřeného plechu odstraníš brzdovou kapalinou, ale nezapomeň ji omýt vodou, protože by začala leptat i původní nátěr.
*Fleky od měděnky odstraníš 5mm tlustými plátky citronu, položenými na dané místo přes noc - odzkoušeno na oblečení.
Elara
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod OS 20. 2. 2014 14:57

Určitě pomáhají známosti. :-) To je empiricky dokázané a ověřené.
OS
Diskutér

Odeslat příspěvekod Noxik 20. 2. 2014 15:21

Elara: Pravdepodobne ten sefik jen chtel ukazat, ze ma nejakou moc. Nebo se bal, abys nepovysil nad nej. Umet AutoCAD je jako umet psat - pokud nevis, co vytvorit s jeho pomoci, je to k nicemu. Jinak ty 4 roky studia jsou na to, aby te personalista nevyradil, kdyz se na 1 misto hlasi 100 lidi a nekteri skolu maji a jini ne.

marvy: Ten zkusenejsi zamestnanec take musi plnit normu. Cili by mohl byz za neschopneho i diky tomu, ze uci nekoho noveho.

Joezbrna: Ta nechopnost vyhledavat informace neni podle me lenost, ale rozpolcenost ve skolstvi. Mas cca 10-15 predmetu, v kazdem si jejich ucet mysli, ze jen ten jeho je dulezity. CIli musis splnit zadany ukol, naucit se zpameti to co chce a jit honem na tech dalsich X predmetu. Na nejake vyhledavani informaci, hledani lepsiho postupu, atd neni cas. Navic je skola prace na cca 1,5 smeny, protoze zamestnanec prijde domu a ma pokoj, studenta jeste cekaji ukoly a uceni. Chtel bych te videt, jak si k tomu jeste pridas vlastni "uzitecne" studium. To bys 24 hodin denne nedelal nic jineho.
Noxik
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pocestny 20. 2. 2014 15:53

Noxik: rozpolcenost ve skolstvi. Mas cca 10-15 predmetu...Na nejake vyhledavani informaci, hledani lepsiho postupu, atd neni cas

Moje odpověď: V tom hodně nesouhlasím, no a co? Škola trvá 6-7 hodin denně, při 8h spánku zbývá 10h na volnočasové aktivity, kam spadá dojíždění, stravování, samostudium, kamarádi, chlast, hry, TV, internet, telefonování... Pak je jen na osobních preferencích každého člověka, jestli těch deset hodin projebe nebo smysluplně využije. Navíc, když jako mladý člověk nemá doma děcka, o které by se musel starat, nemusí ani prát, vařit, žehlit...

-- 20. 2. 2014 14:56 --

Elara: Mě nejde narozum, k čemu ty čtyři roky studia jsou, když pak stejně všichni říkají že nic neumíte.
Moje odpověď: Přesně tak, ze školy toho člověk moc neumí! Ale to je potřeba si uvědomit dávno před skončením studia, trochu popřemýšlet a podniknout něco... Někdo na to holt příjde klidně až ve 40 letech, je to škoda. A dál - JoezBrna to pěkně napsal.

(Vím, že jsi chtěl napsat něco konkrétního, pokusím se taky něco za sebe napsat...)
Pocestny
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Joezbrna 20. 2. 2014 16:23

Noxik píše:Joezbrna: Ta nechopnost vyhledavat informace neni podle me lenost, ale rozpolcenost ve skolstvi. Mas cca 10-15 predmetu, v kazdem si jejich ucet mysli, ze jen ten jeho je dulezity. CIli musis splnit zadany ukol, naucit se zpameti to co chce a jit honem na tech dalsich X predmetu. Na nejake vyhledavani informaci, hledani lepsiho postupu, atd neni cas. Navic je skola prace na cca 1,5 smeny, protoze zamestnanec prijde domu a ma pokoj, studenta jeste cekaji ukoly a uceni. Chtel bych te videt, jak si k tomu jeste pridas vlastni "uzitecne" studium. To bys 24 hodin denne nedelal nic jineho.

Na VŠ nějaké 4 hodiny denně, 2x 13 týdnů v roce, přičemž tam člověk ani většinou sedět nemusel, stačilo si to přečíst před zkouškama. Zbytek času mohl člověk věnovat vlastnímu studiu, praxi, podnikání, budování sociálních vazeb...
Joezbrna
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pocestny 20. 2. 2014 16:43

Elara píše:co PŘESNĚ Vám nejvíce pomohlo ...


Získání práce přes známosti bych postavil zcela mimo diskuzi. Není to nemožné, ale proč bychom to řešili tady. Dle mého názoru, dobrá práce nespadne z nebe. U mě to nebylo o štěstí (viz eLzyx), ale postupný vývoj od té nejmizernější práce až po konečně dobrou práci. A bylo to - řekl bych - především o osobní snaze se něco naučit a hledat pořád nové a nové cesty, jak získat co nejvíc zkušeností a něčeho dosáhnout. Nebylo to o tom, hledat co nejvyšší nástupní plat, ale příležitost...
---
Kdybych to rozdělil, jako Joezbrna (prachy x, pracovní doba x, zábavnost x, kolektiv x, vedení x, pracovní rozvoj x), tak bych se u prvních zaměstnání rozhodoval především s ohledem na možný pracovní rozvoj = 1(!). Nepředpokládal bych žádný super nástupní plat (minimum k přežití), ten přijde se zkušenostmi časem sám.
---
Moje story: Od 15ti jsem chodil na brigády (protože to dřív nešlo), byl jsem dost naštvaný, že nejsou prachy, práce byla dřina jako kráva, šichty byly nekonečné a přemýšlel jsem: Co jsou to sakra za pozice v tom Avízu, kde nabízejí takové šílené prachy? A jací lidi asi můžou ozvat na tyhle nabídky? Co ti lidi musejí asi umět? Kde se to naučili? A taky jsem si spočítal, kolik asi musím za 10 let vydělávat (tehdy 2001), když bude inflace 10% každý rok, když budu chtít splácet barák a živit rodinu a koupit auto.
.
Nevím, jak to kdo má nastavené, ale mě prostě tehdy došlo, že studium humanitních blábolů asi nepovede k dosažení představ, které jsem měl. A všechno jsem změnil: Tak jsem se začal zajímat o komunikační dovednosti, profi-poradenství, reklamu, IT, začal podnikání v cyklistice, taky podnikání v IT poradenství, o ekonomii/ekonomiku, opřel jsem se hodně o jazyky (knihy a jazykovky, studium za hranicema). Většinu peněz jsem utratil za knížky nebo vrátil do podnikání. A školu jsem si dodělal jen kvůli tomu papíru tak nějak bokem. Většina škol je dost lehkých, a dají se snadno ochcat - přiznejme si to. A když něco nedává smysl, proč na to plýtvat energii? Rozhodl jsem se stejně pracovat mimo studijní obor. Na svých malých IT zakázkách jsem viděl, jak to v těch firmách funguje... A tak dál. (Ale stejně jsem po ukončení studia podnikání zrušil. Nejde o to, že si jako zaměstnanec vydělám násobně víc, ale posunulo mě to někam! O to jde nejvíc.) VŠECHNO mě to někam posunulo. Ale za vším stála o hodně větší dřina, než si mysleli ti okolo. Vynechal jsem skoro úplně sledování TV a hospodu (přestalo mě to zajímat). Bylo mi jasné, že když se budu chovat stejně jako všichni okolo, budu na tom nakonec stejně jako všichni okolo. A dneska už je pohoda, mám víc než jsem spočítal v roce 2001, nemusím přitom skoro nic dělat, a balanc mezi prachy/pracovní doba/zábavnost je přijatelný.
.
Shrnuto: Analýza > Automotivace > Akce > Analýza.
Pocestny
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod OS 20. 2. 2014 17:05

Pocestny: A co teda konkrétně děláš za práci? Takto to vypadá jako MLM prodejce. :D
OS
Diskutér

Odeslat příspěvekod Pocestny 20. 2. 2014 17:12

OS: Snažil jsem se nepsat konkrétně - zaprvé kvůli anonymitě, zadruhé kvůli odlišnému úhlu pohledu pro VŠ a SŠ. Šlo mi jen o to vysvětlit určitý životní přístup. Já dělám business analytika - v podstatě IT. Všechno je relativní, takže z pohledu středního a vyššího managementu se o velké kariéře rozhodně nedá hovořit, ale ze subjektivního pohledu spokojenost.
Pocestny
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod OS 20. 2. 2014 17:25

OK, business analytik je asi fajn práce. :)
OS
Diskutér

Odeslat příspěvekod Elara 20. 2. 2014 17:57

"A bylo to - řekl bych - především o osobní snaze se něco naučit a hledat pořád nové a nové cesty, jak získat co nejvíc zkušeností a něčeho dosáhnout."

Hmm, já taky nebyl vybíravý, šel sem po škole do první práce, práce na dvanáctky, kde 1/3 lidí neměla ani výučák, a podle toho to vypadalo.

Nepředpokládal bych žádný super nástupní plat (minimum k přežití), ten přijde se zkušenostmi časem sám.

Teď si zkouším sehnat placenou stáž přes pracák, abych získal praxi.

* Jak vlastně se žádá o vyšší plat? V tý mojí bejvalý práci byli chlapi, co tam makali 8 let, ale měli jen o litr víc. *

Jinak, Pocestný, to dělá i moje kámoška, ale analýzu zahraničních firem (odhahuje jejich hodnotu když je chce někdo koupit.)



To cos napsal je zajímavé, ale osobně netuším jak to udělat... nemám známosti a ANI NEVÍM jak se "dělá podnik". 4. rok na střední jsme měli základy ekonomiky, kde jsem doufal, že se to naučíme, místo toho na nás hrnuli hospodaření státu (nic z "civilní" ekonomiky, kterou my, elektroobor, potřebujeme nejvíce).

Tak mi třeba poraď, jak se dělá to, co ti pomohlo.

Je to určitá smutná ironie: (psal o tom i Čapek v Povídkách z druhé kapsy) člověk by měl žít pozpádku, pak, když je už zajištěnej, tak je tak starej a senilní, že z těch peněz má nejmíň. A ve chvíli, kdy je vitální a ještě ví, k čemu je vy víte co, tak zase nemá peníze a maká jak divej.

Stejně, kdyby mi v tý fabrice utrhla nehoda hlavu, mohu jít pracovat na pracák - holka tam, stará jako já, co vůbec nevěděla co se děje, a ještě měla hubu, aby to zakryla... podobnej případ, jako holka v bance, co jednoduše vždy zavře přepážku, když vidí, že za ní někdo jde.

Ta placená stáž vypadá nejvíce rozumně, ale kolem toho je tolik papírování - a to i ze strany tý firmy - že to vypadá jako záměrně sabotovaný.
*Lihovou fixu z natřeného plechu odstraníš brzdovou kapalinou, ale nezapomeň ji omýt vodou, protože by začala leptat i původní nátěr.
*Fleky od měděnky odstraníš 5mm tlustými plátky citronu, položenými na dané místo přes noc - odzkoušeno na oblečení.
Elara
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KOSŤA KOSTIČ 20. 2. 2014 19:53

Je to na delší psaní, ale jen v nástinu - Všechno má svý. Od systému k lidem. Bohužel, systém čím dál více podporuje nezaměstnanost. Všichni od koryt melou o podpoře podnikání, ale zahlcují ji byrokracií a neustále přímo i nepřímo zdražují pracovní sílu. Pak se nelze divit častým snahám o "nelegální práci" jako OSVČ. Na druhou stranu kdo chce makat, ten se uživí bez problémů. Otázka zní, jak toho dosáhnout. Ze své praxe to vidím v přístupu. Na "trhu práce" je velká nabídka i velká poptávka. Jenže se míjejí. Školy chrlí převážně nezaměstnatelné humanity s tituly, firmy poptávají řemeslníky, odborníky, fachmany, specialisty a podobně. Kdo v dnešní době máte gympl, obchodku, filozofii a podobné zoufalosti, nejprve nafackujte rodičům. Za mě platilo, že řemeslo má zlaté dno a v dnešní době to platí mnohonásobně více. Už dávno neplatí, že neodborný manažer s titulem je větším přínosem, než odborník s maturitou na jeho místě. Ekonom si dokáže sám spočítat, že nemá budoucnost, a tak vymýšlí opodstatnění pro svoji opodstatněnost na vedoucím postu. Možná se části z vás nepříjemně dotknu, ale prolezte si vzájemně počty příspěvků byť jen na tomto superfóru. Kolik času vám to zabralo? Na jakých fórech ještě jste? A teď ruku na srdce - ten, kdo tu má x tisíc příspěvků za rok, nakolik je přínosem pro zaměstnavatele, popř. pro vlastní firmu? Z pohledu fóra je geroj, ale co z pohledu zaměstnavatele?
Jsem gastrosexuál, takže mi každá může akorát tak uvařit...
Je lepší mrtvej frajer, než živej sráč?
KOSŤA KOSTIČ
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Elara 20. 2. 2014 20:03

Co přesně znamená "fachman"? U mě v rodině se to používá jako zkušenej pracovník.

Já mám elektroobor, slaboproud. Maturant se zaměřením na průmyslové systémy, ale mám i americký IT kurz (pod záštitou školy).

I tak nic nemohu sehnat. Všude chtějí X roků praxe a kdo ví co ještě.
*Lihovou fixu z natřeného plechu odstraníš brzdovou kapalinou, ale nezapomeň ji omýt vodou, protože by začala leptat i původní nátěr.
*Fleky od měděnky odstraníš 5mm tlustými plátky citronu, položenými na dané místo přes noc - odzkoušeno na oblečení.
Elara
Diskutér
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků