Jaké volit vytápění u novostavby?

Vytápění, klimatizace, obnovitelné zdroje, nové materiály

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod xls 22. 9. 2014 20:20

To je právě to, že když se ročně oproti plynu+el. ušetří cca 8.000,-, tak to při těch pořizovacích nákladech 300 tisíc podle mě nemá cenu. Když se započítá časová hodnota peněz, tak to vychází ještě hůř.

Ještě mě z těch nových technologií napadl plynový generátor elektřiny, kde se pak zbytkové teplo využívá k vytápění/klimatizaci. Vím, že v Japonsku nebo Německu by se to mělo používat, tady jsem o tom zatím neslyšel. To by mohlo být také zajímavé řešení.
xls
Diskutér

Odeslat příspěvekod Tomáš Marný 22. 9. 2014 20:23

xls píše:Teplo od podlahy je příjemnější a navozuje to příjemnou pohodu.

To je právě to, co psal Jack111 v 11:00... Každému to nevyhovuje, za příjemné to považuji v koupelně, rozhodně ne v obýváku.
SZ přijímám pouze od lidí s IQ vyšším, než mám sám ;-).
Tomáš Marný
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DrumSession 22. 9. 2014 21:51

To Modrooky Miki: no nemá smysl stavet nizkoenergetisky az pasivni dům (ztrata 0-3 kW) a ještě k němu pořizovat TČ s vrtem. To jsou 2 drahy technologie (konstrukce RD a TČ). Smysl dává 1) nizkoenergeticky az pasivni dům (ztrata 0-3 kW) a el. vytápění s kvalitní regulací nebo 2) PoroTherm+PS (ztrata 10-12 kW) a vhodná energetická vychytávka jako jsou TČ, solární panel na ohřev TUV i na předehřev do topného okruhu či bazénu, rekuperace, krbová kamna jak samostatná tak do vodního okruhu.

TČ voda-vzduch je levnější než s vrtem, ale také méně účinné než s vrrtem.

Takže nemá smysl šetřit za každou cenu, když už to není efektivní (šetřit na již "úspořeném"). Proto je nutné zvážit celk. situaci u RD, jak jsem se ptal výše.

Ještě mě z těch nových technologií napadl plynový generátor elektřiny...
Kogenerace (výroba el. energie spalovacím procesem a současné využití tepla zbývajícího při výrobě) se u jednoho RD v CZ příliš nevyplatí. To je vhodné pro skupinku 10-50 RD. Klasické je spalování ZP v turbíně ($$$) nebo v menším v motoru ($) z Favorita.

Nejlepší technologie jsou levné a pasivní (už nic nežerou, tj. neplatí se) - pasivní konstrukce RD, trombeho stěna, solární kolektor aj.

Nejdůležitější je ovšem teplená pohoda, což představuje vodní okruh 50-60 °C do radiátorů, teplo tímto způsobem opravdu a prokazatelně zahřeje než podlahovka 25-30 °C. Ještš lepší je přítomnost v malé vzdálenosti od roztopených nebo kachlových krbových kamen (200-300 °C) => POHODA !!

Ekonomika: jak tady někdo psal, tak náklady na topení v běžném RD můžou vyjít odhadem na 25-30 tKč/rok. Náklady na topení v RD spec. konstrukce nebo s energetickou technologií můžou být 5-7 tKč/rok. Takže ve výhledu 20 let má smysl investovat (360-500) při výstavbě něco okolo tohoto rozdílu v dnešních cenách. Pokud bude investice výrazně vyšší (2x), tak je to něco ve symslu "slevu nechci zadarmo"... Nové pasivní nebo nízkoenergetické domy jsou zhruba o 10 až 20% dražší (jak uvádějí dodavatelé) než klasika PoroTherm + PS, takže tato cesta mi přijde nejvíce přínosná.
PENÍZE z pohledu věčnosti nemají žádnou cenu a vlastně ani smysl zatím co
LÁSKA která JE nepočítatelná, ano !
ŠTĚSTÍ spočívá v tom, vědět, na co se mám vy...
DrumSession
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod sniper76 23. 9. 2014 07:43

DrumSession píše:PoroTherm+PS (ztrata 10-12 kW) a vhodná energetická vychytávka jako jsou TČ, solární panel na ohřev TUV i na předehřev do topného okruhu či bazénu, rekuperace, krbová kamna jak samostatná tak do vodního okruhu.

Jak málo se musí dát EPS na cihlu *therm (24-30cm), abych měl u domu (užitná plocha 200m2) tepelnou ztrátu 10-12kW? 1cm?
sniper76
Diskutér

Odeslat příspěvekod Hlava 23. 9. 2014 11:31

U novostavby nemá smysl přemýšlet nad ničím jiným, než minimálně pasivním standardu. Pak toho na vytápění moc není potřeba, rekuperační jednotka, doplněná elektrickými rohožemi. Při dobře navrženém/provedeném domě je pak spotřeba minimální.

Pasivní domy se nestaví z cihel 24-30 cm, viz dobrý rozcestník.
Hlava
Diskutér

Odeslat příspěvekod jichaj 24. 9. 2014 12:07

Pokud bude ztráta pár kW a velké otevřené prostory, tak je nejjednodušší a cenově zajimavý TC vzduch/vzduch. Multisplitova jednotka se čtyřma vnitřníma se vejde do 100k Kč. Rychlost reakce a variabilita nastaveni je tam nesrovnatelně lepší oproti podlahovému topení.
jichaj
Diskutér

Odeslat příspěvekod Gooorila 28. 9. 2014 17:03

Já děkuji za reakce. I když je to možná nepřehledné, někdy mi taková diskuze připadá výživnější, než rozhovor s prodejcem konkrétní technologie.

Tento týden proběhlo zadání vytvoření projektové dokumentace projektantovi, se kterým jsme si zhruba vyjasňovali, co očekáváme. Mimo jiné jsem řešil vytápění. Někde jsem pochytil, že u novostavby mám zhruba počítat se ztrátou 7KW. Při rozhovoru s projektantem jsme řešili, že u námi zamýšleného domu (Přízemní obyčejný hranol se skosenou střechou a cca 120m2) se o 7 KW nemusí jednat, ale že budeme počítat s cca 4 KW, takže počkáme, až si ještě dopřesníme detaily, pak se na projektu začne pracovat a z finálních výkresů by snad mělo být jasněji.

Jsem technik, tak se mi moc nelíbí TČ, a hlavně jeho kompresor. Zvlášť, když mě kolega přesvědčoval, jak je to super a že má na kompresor 10 let záruku a nyní jsem si stejného výrobce našel na For Archu a již nabízí záruku jen 7 let, takže tam je asi něco špatně. Do plynu se mi nechce (cena přípojky + možné krize díky ruským bratrům). Takže zatím lehce převažuje peletkový kotel, ale jen lehounce. Uvažujeme, zda se vyplatí udělat většinu domu s podlahovkou a některé méně používané místnosti jen obsadit radiátorem? Dále uvažujeme o krbu, který by vyhříval v mezičasech aniteplo/anizima.

Takže, těch variant je strašná spousta. Proto děkuji všem, kteří sdílí své postřehy.
Gooorila
Diskutér

Odeslat příspěvekod sniper76 29. 9. 2014 08:22

Gooorila píše:Do plynu se mi nechce

U plynu mě spíše odrazují poplatky za odběrné místo ( pokud mám malou TZ domu radši budu topit elektrikou a platit poplatky 1x), dále revize komínu, nutno občas kotel seřídit a u zásobníku na TUV docela často měnit anodovou tyč. Když tyto náklady sečtu, vyjde mě levněji 1x za 10let vyměnit kompresor v tepelném čerpadle (s trochou nadsázky) a to ani nemluvím o levnější elektřině pro celou domácnost.

Gooorila píše:Jsem technik, tak se mi moc nelíbí TČ, a hlavně jeho kompresor.

Kompresorů v TČ je více druhů a kompresor taky nestojí půl milionu.

Gooorila píše:Dále uvažujeme o krbu, který by vyhříval v mezičasech aniteplo/anizima.

U domu se ztrátou 4kW v je v přechodných obdobích ztráta 1-2kW. Bude potřeba buď hodně větrat nebo dát aku nádobu. Já krb používám jen v mrazech, kdy je teplo od krbu velmi příjemné a zároveň nejvíc odlehčím tepelnému čerpadlu + spotřebě elektrické energie.

Gooorila píše:Uvažujeme, zda se vyplatí udělat většinu domu s podlahovkou a některé méně používané místnosti jen obsadit radiátorem?

Nedoporučuji do jednoho domu projektovat dva tepelné okruhy s různým teplotním spádem.

Gooorila píše:Takže zatím lehce převažuje peletkový kotel, ale jen lehounce.

peletkový kotel má několik záludností.
1/cena peletek. V době kdy jsou dotace na výměny kotlů + dotace zel. úsp. chce takové kotle spousta lidí a co se bude dít s cenou peletek (stejně jako dnes hnědé uhlí) nikdo neví.
2/pokud budete mít tepelnou ztrátu 4kW (při -15stC) bude vám kotel cyklovat. Proto vám dodavatel doporučí aku nádobu. V tom případě bych si raději dal na střechu solární kolektory.
sniper76
Diskutér

Odeslat příspěvekod Tomáš Marný 29. 9. 2014 09:13

Nedoporučuji do jednoho domu projektovat dva tepelné okruhy s různým teplotním spádem.
Proč? Dělá se to běžně, tj. radiátory se doplní podlahovým topením v koupelně, případně před kuchyňskou linkou. Dělat to obráceně, tj. mít většinu podlahového topení a doplnit to radiátorem, je pochopitelně pitomost.
SZ přijímám pouze od lidí s IQ vyšším, než mám sám ;-).
Tomáš Marný
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bigboban 30. 9. 2014 06:47

Podle mě tu nepadnul jeden naprosto zásadní fakt a s ním související OOO (obecně oblíbený omyl). Ten omyl zní "postavím úsporný/pasivní dům a k tomu dám tepelné čerpadlo za 200 tisíc".

Naopak platí:

Čím je dům úspornější tím se vyplatí méně úsporné topení.

Příklad:

A) Starý RD, samý fuk, roční náklady na topení 80 tisíc. Když bude náklad s TČ 20 tisíc tak se čerpadlo za 200 tisíc vrátí za 200/(80-20)=3,3 roku.
B ) Pasivní dům, roční náklad na topení elektřinou 20 tisíc, náklad na topení TČ 10 tisíc. Návratnost TČ 200/(20-10)=20!!! let

Čísla samozřejmě cucám z prstu, příklad je spíše ilustrativní.

Proto úplně na začátku položená otázka postrádá jednu zásadní věc - výpočet/odhad tepelné ztráty a tedy nákladů za rok v kWh. Bez tohoto výpočtu naprosto nemá smysl jakkoliv debatovat o tom jak dům vytápět!

Osobně ze zkušenosti nedoporučuji krb napojený na rozvod teplé vody do radiátorů. Krb vydá mnohem více tepla do svého okolí než dodá do rozvodu. Realita je pak taková že večer cpete krb špalkama, kolem něj je 30st a ve zbytku baráku je sotva 20. Navíc až si lehnete a krb vyhasne je zima všude. Pokud už krb tak nerozvádět teplo vodou ale udělat horkovzdušný rozvod do dalších místností/pater.

A ještě poslední myšlenka - REGULACE!! Vidím naprosto běžně, že lidi postaví RD za několik mega, do toho dají vytápění za několik desítek ne-li stovek tisíc korun a pak to všechno řídí jedním prostorovým termostatem za 3 stovky na stěně v rohu obýváku! Tedy technologií na úrovni roku 1950. :shock: Pokud chcete mít +- pohodu chce to inteligentní (ekvitermní) regulaci. Zjednodušeně - vstupem by rozhodně měla být venkovní teplota + snímané teploty ze všech obývaných místností. Popis toho k čemu to je a jak to funguje je asi na rámec této diskuse. http://cs.wikipedia.org/wiki/Ekvitermn%C3%AD_regulace
bigboban
Diskutér

Odeslat příspěvekod sniper76 30. 9. 2014 07:24

bigboban píše:Čím je dům úspornější tím se vyplatí méně úsporné topení.

Jak potom vyjde kalkulace úspor při bydlení ve stanu/jurtě :lol: :twisted:

Pokud budu mít dům s katastrofálními tepelnými ztrátami, tak nejdřív vyřeším tento problém a až potom, na základě aktulních TZ zvolím topení.
sniper76
Diskutér

Odeslat příspěvekod Tomáš Marný 30. 9. 2014 07:45

Jak potom vyjde kalkulace úspor při bydlení ve stanu/jurtě
Při srovnatelné vytápěné ploše asi dost blbě...
SZ přijímám pouze od lidí s IQ vyšším, než mám sám ;-).
Tomáš Marný
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bigboban 30. 9. 2014 07:54

Jenže ono dát tepelně dohromady starý RD může stát miliony. A to se potom opravdu raději vyplatí zahodit kotel nebo dokonce elektriku a dát tam TČ než začít zateplovat. A obráceně do (skoro)pasivního domu je kravina dávat TČ. Tazatel přitom chce znát názor na vytápění a vůbec neuvdání v jaké rovině se pohybuje plánovaná tepelná ztráta domu. A to je zásadní chyba.
bigboban
Diskutér

Odeslat příspěvekod SocPredator 30. 9. 2014 08:40

bigboban píše:Naopak platí: Čím je dům úspornější tím se vyplatí méně úsporné topení.


To bude asi tím, že u novostavby se obecně předpokládá, že dům bude alespoň Energeticky úsporný či spíše nízkoenergetický a lépe. Prostě nejhůř Céčko. Osobně bych tedy určitě v ČR jiný nestavěl a nepředpokládám, že by se Goorile chtělo za topení platit 80k ročně, takže asi proto tu nikdo neřešil, co to bude za dům :-))
A debata je spíše o technologiích než návratnosti. Návratnost obecně je u kvalitních domů vysoká, ale teplo člověk potřebuje. Když jdu stavět, tak návratnost fakt neřeším, leda bych si to srovnal s něčím, co je v neúsporné, co jsem nepostavil a představím si, jak tam utíká teplo všude. Návratnost řeším u rekonstrukcí a změn vytápění u starých domů D-G. Když jdu měnit, ne stavět.
Naposledy upravil SocPredator dne 30. 9. 2014 08:56, celkově upraveno 1
Komu není shůry dáno, v apatyce nekoupí
SocPredator
Diskutér

Odeslat příspěvekod bigboban 30. 9. 2014 08:54

Návratnost je u rekonstrukce úplně stejný problém jako u nové stavby. Jaký je rozdíl řešit zda si dát TČ za 200 tisíc co ušetří ročně 10 tisíc u starého RD nebo když to jdu zaplatit u novostavby? Furt je to stejých 200 tisíc vytažených v jeden moment z kapsy které se mi budou 20 let vracet. Ano rozdíl tam tedy opravdu vůbec není! To co si napsal je právě další OOO tedy řešit návratnost jen u rekonstrukce. >:-(
bigboban
Diskutér

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků