Malé referendum ERÚ

Vytápění, klimatizace, obnovitelné zdroje, nové materiály

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod osobne2 9. 2. 2016 10:58

Nejlépe ponechat současný stav.
osobne2
Diskutér

Odeslat příspěvekod TTT666 9. 2. 2016 12:58

Trochu reáných čísel. Garsonka 3*25A. Využívaná jen na občasné přespání o víkendu - tedy minimální spotřeba. Současná roční platba 1300,- budoucí platba dle návrhu 6600,-. Nemyslím, že to je normální.
TTT666
Návštěvník

Odeslat příspěvekod xtonda 9. 2. 2016 13:18

A to, že máš v garsonce na přespání přívod jako se dává do rodinných domů ti přijde OK?
xtonda
Diskutér

Odeslat příspěvekod filip893 9. 2. 2016 13:25

A o5 můžeme rozjet flamewar.

Samozřejmě že i v garsonce na přespání může mít a hlavně používat elektrospotřebiče, které pro bezpečné používání prostě potřebují vyšší jističe, i když nejedou nonstop. A hlavně i kdyby snížil třeba na 3x20A, tak podle stávajících návrhů moc neušetří.
What kind of operating system does it use?
It's... Vista!
We're going to die!
filip893
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod TTT666 9. 2. 2016 14:02

xtonda píše:A to, že máš v garsonce na přespání přívod jako se dává do rodinných domů ti přijde OK?

Ano. Jedná se o standartní připojení v panelovém domě. I pokud by se snížilo na 1*20A, tak bude zvyseni ceny z 1300 na 3100. Rodinný dům nebo garsonka... pokud obojí napočítáš na varnou desku, troubu, pračku, žehličku... rozdíl pár světel ti moc neudělá. Ať už rodinný dům a nebo garsonka... hlavní jistič ti elektrikář napočítá dle možných spotřebičů a ne tak, abys pořídil pračku a pak si pravidelně jističe vyhazoval. Bez ohledu na to, že momentálně tam nepereš, nevaříš apod.
Jistič je totiž primárně určen pro případnou poruchu (zkrat) a ne jako něco co má občan omezovat dle své kapsy. Argumet ERÚ je naprosto zcesný. Dráty "nešteluje" dle jističů v bytě, ale dle spotřeby oblastí ve špičce.
TTT666
Návštěvník

Odeslat příspěvekod radecekh 9. 2. 2016 14:21

TTT666 píše:Trochu reáných čísel. Garsonka 3*25A. Využívaná jen na občasné přespání o víkendu - tedy minimální spotřeba. Současná roční platba 1300,- budoucí platba dle návrhu 6600,-. Nemyslím, že to je normální.

Nevím, co na tom nedokážete pochopit. Když si do té garsonky necháte připojit internet nebo satelitní televizi, taky budete platit stejně, jako soused v 4+1, který to využívá nonstop. To, že u distribuce elektřiny je zatím zcela nelogicky sazba za kWh, místo sazby paušální, je hřích z minulosti, který je třeba napravit.
Chápu, že vám se to nelíbí, na druhou stranu chápejte, že nám, co spotřebujeme dost elektřiny, se to naopak líbí (mám stejné jističe jako vy, ale platím 15x tolik, co vy).
radecekh
Diskutér

Odeslat příspěvekod TTT666 9. 2. 2016 14:29

radecekh píše:Nevím, co na tom nedokážete pochopit. Když si do té garsonky necháte připojit internet nebo satelitní televizi, taky budete platit stejně, jako soused v 4+1, který to využívá nonstop. To, že u distribuce elektřiny je zatím zcela nelogicky sazba za kWh, místo sazby paušální, je hřích z minulosti, který je třeba napravit.
Chápu, že vám se to nelíbí, na druhou stranu chápejte, že nám, co spotřebujeme dost elektřiny, se to naopak líbí (mám stejné jističe jako vy, ale platím 15x tolik, co vy).


Můžeme debatovat o tom zda PRŮMĚRNÁ spotřeba ve špiččce (a o tu při návrhu drátů jde) spíše koreluje s velikosti jističe, či s roční spotřebou kWh. Já osobně si myslím, že s tím druhým. Každopádně ať už je spravedlivější starý výpočet a nebo ten nový, je zcela jistě nespravedlivé měnit brutálně pravidla V PRŮBĚHU HRY. Třeba ta pravidla, dle kterých si člověk volil úsporné a dražší spotřebiče nebo staré s velkou spotřebou.

A jinak ano. Já na té změně také vydělám neb mám v rodinném domku o třech samostatných jednotkách jeden hlavní jistič s hodinami a ne tři samostatné. Ale rozhodně si nemyslím, že ten nový výpočet ceny je spravedlivější. Naopak mi přijde nesmyslné, že oficiální rozdělení na tři jednotky by vedlo k několikanásobnému zvětšení platby, ale dráty by distributor kvůli tomu rozhodně neměnil.)))
Naposledy upravil TTT666 dne 9. 2. 2016 15:54, celkově upraveno 1
TTT666
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Taki 9. 2. 2016 18:06

Chvojkův argument o přirovnávání k internetu je úplně zcestný:
1)internet není základní komodita, tak jako (alespoň jsem si to myslel) v 21.století naopak už elektřina je.
2)u internetu si můžu vybrat typ a poskytovatele (tedy cenu), to u distribuce elektřiny prakticky nemohu (nebudu se přeci zbavovat elektrické varné desky, cirkulárky apod. kvůli nižšímu jističi.

Včera jsem do pořadu Jak to vidíte na ČRo2 zaslal mailový dotaz. Musím uznat, že s. Chvojka mluvit umí, dokonce někdy i k věci, snaží se argumentovat logicky. Některé ty jeho argumenty beru, ale to přirovnání k internetu a vyloženě lež, že v případě zdražení se jedná o řád stokorun je do nebe volající. Mě osobně by to mohlo být jedno, podle návrhu NTS bych v paneláku platil cca o 10% míň, v jednom a druhém baráku cca o 5% víc. Ale když jsem simuloval např. ty chalupáře, to jsou opravdu zdražení v řádech 100vek procent a ne stokorun.

Pro představu, jak mi včera v rádiu odpověděl (obrázek si udělejte sami):
http://lpcd.wz.cz/radio.mp3
Naposledy upravil Taki dne 9. 2. 2016 19:13, celkově upraveno 1
Taki
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod radecekh 9. 2. 2016 19:13

TTT666 píše:Každopádně ať už je spravedlivější starý výpočet a nebo ten nový, je zcela jistě nespravedlivé měnit brutálně pravidla V PRŮBĚHU HRY. Třeba ta pravidla, dle kterých si člověk volil úsporné a dražší spotřebiče nebo staré s velkou spotřebou.

Tohle je naprosto zcestný argument. Co je to v průběhu hry? Elektřina je v mém baráku zavedena od té doby, co ho ve 30. letech postavili. Tak kdy se podle vás měla měnit ta pravidla? Nebo by mělo platit, že co jednou platí, platí na věky?
Je to zase stejné, jako s tím internetem. Kdysi se platil internet od minuty. Pak se přešlo na paušál. Ale chápu, že existovali lidé, kteří na paušálu tratili, protože na ten jejich jeden odeslaný mail za týden jim minutová tarifikace vyhovovala více.

-- 9. 2. 2016 19:24 --


Ono je celkem logické, že když něco může zlevnit jen v rozmezí 0 - 100 % a zdražit o 0 až nekonečno procent, že to zdražení bude v průměru vyšší, než to zlevnění (pokud budeme průměrovat procenta). Pokud budeme průměrovat částky v korunách, měla by vyjít nula.

Stejně mi ale přijde, že si lidi nějak nechtějí uvědomit, že ta elektřina je ve výsledku hrozně levná. Využíváme ji na všechno a platíme za ni pár procent z příjmů. Kdybychom ji neměli, tak se naše životní úroveň vrátí o stovky let zpátky (dál než před zavedení elektřiny).
Dneska se bavíme, kdo to zaplatí. Můžeme vyčítat distribučním společnostem, že nás odírají, ale změnilo by se něco příchodem konkurence? Častý argument je, že ty dráty už existují, tak proč za ně platit znova. Ale ony tu nebudou navěky, stejně jako tu nebudou navěky ty fungující jaderné elektrárny, které pomáhají stabilizovat síť. Že něco funguje dneska, neznamená, že to bude fungovat i za dalších pár let. A je potřeba to řešit dopředu.
radecekh
Diskutér

Odeslat příspěvekod xtonda 9. 2. 2016 20:06

Kapacitu připojení si volíš u internetu stejně jako u elektriky. Ta odpověď byla celkem logická a věcná.

Každopádně už teď je celkem jasné, že díky bouři která se kolem toho zvedla NTS velmi pravděpodobně nezačne platit ani v podobě ani v čase, který se původně uváděl.
xtonda
Diskutér

Odeslat příspěvekod TTT666 9. 2. 2016 20:06

radecekh píše:Tohle je naprosto zcestný argument. Co je to v průběhu hry? Elektřina je v mém baráku zavedena od té doby, co ho ve 30. letech postavili. Tak kdy se podle vás měla měnit ta pravidla? Nebo by mělo platit, že co jednou platí, platí na věky?Je to zase stejné, jako s tím internetem. Kdysi se platil internet od minuty. Pak se přešlo na paušál. Ale chápu, že existovali lidé, kteří na paušálu tratili, protože na ten jejich jeden odeslaný mail za týden jim minutová tarifikace vyhovovala více.

Je rozdíl když se tržně mění cena samotné elektřiny a nebo dílčími koeficienty dolaďují fiksní platby. Tady, ale dochází ke skokovému zdvojnásobení prodloužení návratnosti investic do úspory elektrické energie. A jak jsem uvedl, pro někoho jde o zvednutí platby o 400%... to mi přijde divné. Zejména když slyším nesmyslnou argumentaci o nějaké větší spravedlnosti. Nebo vy si fakt myslíte, že když snížím velikost jističe na polovinu, že bude stačit k distribuci jen "polovina drátů"? Možná pak jednou ročně ten jistič vyhodím, ale spotřebu ve špičce budu mít v průměru stejnou.
A mimochodem... tarif na internet s počítáním dat bez paušálu lze pořídit. Naopak neexistuje všeobecný poplatek z vlastnictví občas používané SIM.
Naposledy upravil TTT666 dne 9. 2. 2016 23:19, celkově upraveno 2
TTT666
Návštěvník

Odeslat příspěvekod S474N 9. 2. 2016 20:12

Koupil jsem si ctyrlitr osmivalec, ale zere moc benzinu, tak s nim vlastne nejezdim a stoji mi u domu. Stoji mi tam a platim navic i nehorazne povinne ruceni.

Ano, tohle je presne stejny "inteligent", jako nekdo, kdo ma ve sve garsonce 3x25A.
citát dne: "Kde jde o vteřiny, je Policie na místě během několika minut."

"Neozbrojený člověk může před zlem pouze utéct, a zlo není přemoženo tím, že se před ním utíká."
S474N
Inženýr
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod TTT666 9. 2. 2016 20:16

S474N píše:Koupil jsem si ctyrlitr osmivalec, ale zere moc benzinu, tak s nim vlastne nejezdim a stoji mi u domu. Stoji mi tam a platim navic i nehorazne povinne ruceni.Ano, tohle je presne stejny "inteligent", jako nekdo, kdo ma ve sve garsonce 3x25A.

Co takto místo pochybného přirovnání nadhodit co tedy má být za jistič v občas používané garzonce? Že bych se pak podíval zda se cena nezvedne o 400% ale jen o 300%:)))
Mimochodem jen samotná varná deska by měla být na 1*32A nebo 3*16A. Hlavní jistič musí být větší než tento jen pro varnou desku. Tak kolik tedy má být jistič v garzonce?.)))
TTT666
Návštěvník

Odeslat příspěvekod xtonda 9. 2. 2016 21:12

Garsonka už z původu toho slova je byt pro jednoho, stačí dvouplotýnka, na pečení Remoska. V jednom člověku rovněž nehrozí, že budeš zároveň vařit, vysávat a žehlit.
xtonda
Diskutér

Odeslat příspěvekod TTT666 9. 2. 2016 21:25

xtonda píše:Garsonka už z původu toho slova je byt pro jednoho, stačí dvouplotýnka, na pečení Remoska. V jednom člověku rovněž nehrozí, že budeš zároveň vařit, vysávat a žehlit.


Reálně se nedostanete níž než na 3*16A. Kupa elektrikářů vám nebude chtít povolit ani méně než 3*20A. Při jednofázi jste na 1*25A, což je ale možné jen pokud na elektřině vůbec nevaříte. Z principu není elektroinstalace nikdy navržena na to, že když budu vařit, tak nebudu mít puštěnou TV a žehlit.

A opakuji, že jelikož ta garzonka má vybavenou kuchyň (plotýnky i troubu), tak těch 3*25A (minimálně 3*20A) je naprosto rozumná hodnota.
Naposledy upravil TTT666 dne 9. 2. 2016 21:58, celkově upraveno 1
TTT666
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků