P2P půjčky - investujete na Benefi?

[mlsal]

Přestože jsem byl ještě nedávno proti podobným podnikům, Zonky se mi zalíbilo. Jsem tam zatím týden, takže to rozjíždím. Spíš než seriózní investování to považuji za hru. Líbí se mi lidský přístup, příběhy a možnost dávat žadatelům doplňující otázky i když na to není většinou čas. Menší půjčky jsou uspokojené během pár minut.

Zonky má být spojení zeber a oslů. Jenom nevím, jestli nejsem ten osel já.

[jednadva]

Jak snadno se ty pohledávky můžou prodat, jak jsou "likvidní"?

[xtonda]

Mělo by se zavést zpátky otroctví. Když už nemá dlužník na splácení, šup s ním doživotně na plantáže. Takhle si určité skupiny žijí na dluh a nic jim nehrozí.

Tak ono by stačilo aby se situace, kdy se vytlouká klín klínem a jedna půjčka jinou a v době půjčky bylo zřejmé, že to nepůjde splatit, považovala za úvěrový podvod, viz to co píše výše osobne, někdo si půjčí a po jedné splátce jde do insolvence, to jako někdo věří, že dotyčný byl v době půjčky bez problému a za měsíc je na insolvenci? Tohle by prostě měl být jasný úvěrový podvod.

[Dr.D]

Jak snadno se ty pohledávky můžou prodat, jak jsou "likvidní"?

V tuhle chvíli nijak, likvidní nejsou vůbec.
Údajně se "sekundární" trh s pohledávkami připravuje, ale zatím bych na to nespoléhal a považoval investici za dlouhodobou.

[Jack111]

Mělo by se zavést zpátky otroctví. Když už nemá dlužník na splácení, šup s ním doživotně na plantáže. Takhle si určité skupiny žijí na dluh a nic jim nehrozí.

Tak ono by stačilo aby se situace, kdy se vytlouká klín klínem a jedna půjčka jinou a v době půjčky bylo zřejmé, že to nepůjde splatit, považovala za úvěrový podvod, viz to co píše výše osobne, někdo si půjčí a po jedné splátce jde do insolvence, to jako někdo věří, že dotyčný byl v době půjčky bez problému a za měsíc je na insolvenci? Tohle by prostě měl být jasný úvěrový podvod.

Třeba čekal extra příjem

[fc70]

Tak ono by stačilo aby se situace, kdy se vytlouká klín klínem a jedna půjčka jinou a v době půjčky bylo zřejmé, že to nepůjde splatit, považovala za úvěrový podvod

To by, myslím, nebylo k dlužníkům fér: může to být jednotlivec s menším vzděláním a rozhledem, jak má vědět, že za měsíc mu někdo poradí insolvenci? Nebo má jít do vězení jenom proto, že si neuvědomil, že za dva měsíce bude potřeba koupit roční tramvajenku a bude si muset vybrat mezi tramvajenkou (= možností dostat se do práce) a splátkou půjčky? To klade na dlužníky velké, snad neúnosně velké, nároky.

Věřitel je naopak většinou instituce, která se půjčováním živí, a má tenhle přehled, proč a jak často a jak lidé nesplácejí, a než dá půjčku, může se zeptat na co chce. Potřebuje jen, aby potenciální dlužník nelhal – a lhaní v této situaci je právě proto trestné jako úvěrový podvod.

To, že dlužník nesplácí z nějaké snadno předvídatelné příčiny, o které ale věřitel nevěděl, protože ho ani nenapadlo se zeptat, je, myslím, logické a správné považovat za chybu věřitele, za kterou by dlužník neměl být trestán (tedy aspoň ne víc než důsledky vymáhání dluhu). (Není to ani důvod dluh odpustit, samozřejmě – dlužník musí mít a priori motivaci sám se o splatitelnost svých dluhů snažit.)

[xtonda]

Třeba čekal extra příjem

Pokud na reálném základě očekával příjem a tedy měl dobrý důvod domnívat se, že to zvládne splatit, tak by to logicky podvod nebyl.

-- 5. 3. 2016 19:31 --

To by, myslím, nebylo k dlužníkům fér: může to být jednotlivec s menším vzděláním a rozhledem, jak má vědět, že za měsíc mu někdo poradí insolvenci? Nebo má jít do vězení jenom proto, že si neuvědomil, že za dva měsíce bude potřeba koupit roční tramvajenku a bude si muset vybrat mezi tramvajenkou (= možností dostat se do práce) a splátkou půjčky? To klade na dlužníky velké, snad neúnosně velké, nároky.

Pokud je svéprávný, tak si to prostě měl uvědomit. Navíc jízdenka se dá koupit i měsiční, sice je to dražší, ale rozhodně menší zlo než přestal splácet úvěr.

Těžko se někdo z měsíce na měsíc dostane do insolvence, banka zodpovědně prověřující dlužníky mu nepůjčila, protože na to neměl a on šel na bankerat, musel mít dost signálů, že na to nemá, nebo ještě hůř už s tou insolvencí počítal a snažil se nabrat si co nejvíc dluhů s tím, že v insolvenci vrátí jen 30%. A jestli stačí jen jedna splátka aby se to bralo jako že měl poctivý úmysl splácet, tak kde to jsme.

[osobne2]

Tak ona je jina situace v dobe zadosti o pujcku a jina v dobe, kdy tu pujcku dostane. A to se muze zmenit ze dne na den, nebo z mesice na mesic. V dobe zadosti muze dluznik predpokladat, ze splaceni zvladne, za dva mesice mu pristanou penize na uctu a on uz vi, ze splacet to nezvladne, presto penize pouzije. Je to podvod? Neni. Muselo by se prokazat, ze uz zadal o pujcku s umyslem ji nesplacet, aby to byl podvod.

[Jack111]

xtonda: Však taky to riziko je vykoupený vysokým ziskem věřitele v případě správné trefy. Bez rizika si můžeš dát peníze na spořící účet. Kdyby půjčky byly bez rizika, úrok by se spořícím účtům taky dost přiblížil.

[osobne2]

Jediny, kdo na tom spolehlive vydela, je zprostredkovatel. Kdyby bylo pujcovani tak vynostne, prestane to zprostredkovavat a zacne sam pujcovat.

[Rochus]

Na tomto konstatování je kus pravdy.

[bigboban]

Zonky vypadá že to mnohem víc třídí. Na Benefi jsou občas totální zoufalci kterým bych nepůjčil ani korunu. Já nejvíc koukám na absolutní výši dluhu toho člověka. Někdo kdo vydělává 20 tisíc měsíčně a na spotřebácích dluží milion to nemůže v životě splatit. Spíš vybírám lidi co nedluží zatím nic (nezbývá než věřit že to tak je) nebo třeba max. do 100 tisíc.

[osobne2]

Pokud má nemovitost, splatí i milion.

[paty07]

Pokud to není nejaká rozbořená chatrč.

[jednadva]

Jediny, kdo na tom spolehlive vydela, je zprostredkovatel. Kdyby bylo pujcovani tak vynostne, prestane to zprostredkovavat a zacne sam pujcovat.

Možná Zonky taky půjčuje. Zonky jako právnická osoba. Nebo i majitelé/zaměstnanci jako fyzické osoby. A zároveň zprostředkovávají. Portfoliomanažer (hedge) fondu taky spravuje portfolio a zároveň do fondu investuje svoje peníze.

Jak snadno se ty pohledávky můžou prodat, jak jsou "likvidní"?

V tuhle chvíli nijak, likvidní nejsou vůbec.
Údajně se "sekundární" trh s pohledávkami připravuje, ale zatím bych na to nespoléhal a považoval investici za dlouhodobou.

A proč do těch P2P půjček vůbec někdo jde? Koupit za libovolný obnos podíly v diverzifikovaném high-yield dluhopisovém fondu zajištěném do korun trvá přes internetové bankovnictví asi 20 sekund.