Vlazy proti zbytku světa (odděleno z vlákna Equa)

[drkarel]

Zakon hovori jednoznacne: ...

Zajímavá interpretace. Je s podivem, co lidi dokážou ze zákonů vyčíst. Fakticky tam ale píšou tohle:
"(2) b) poskytovatel nezajistil, aby uživateli byly k dispozici vhodné prostředky umožňující kdykoliv oznámit ... neautorizované použití platebního prostředku."

[S474N]

drkarel: vsak ano, jenze jak chces oznamovat neco, o cem realne nevis a hlavne ani vedet NEMUZES?

-- 9. 11. 2016 10:45 --

vlazy: je tisice zprav o tom, jak auto nekoho srazilo na prechodu. Chodis pres prechody?

[vlazy]

Chodis pres prechody?

Tam kde jsou tak většinou ano. Zde je ale diskuze o něčem úplně jiném.

[S474N]

To ano, bavime se o zneuziti fyzicke karty nebo informaci z ni? Tys totiz nalinkoval clanky, kde je jeji fyzicke zneuziti - tedy, ze si dotycny majitel nedaval pozor a bud ji ztratil nebo mu ji nekdo ukradl.

To je jako brecet, ze kdyz ztratim/ukradnou mi penezenku, ze nejspise utrati veskerou hotovost v ni. Coz je naprosto logicke i ocekavatelne a da se proti tomu jednoduse branit - davat si na sve veci pozor. A ne brecet, ze za to muze to noseni hotovosti.

[vlazy]

S474N:
Pokud chceš tvrdit, že tobě nikdy nikdo za žádných okolnosti nemůže nic ukrást (např. bezkontaktní kartu) nebo, že je vyloučené aby jsi někdy něco ztratil, tak to je nejvyšší čas uvažovat o návštěvě někoho z těchto lidi. Ano na svoje věci včetně platebních karet je třeba si dávat pozor, ale i přes to nejde jednoznačně vyloučit, že i tak v žádném případě nemůže dojít ke krádeží nebo ztrátě něčeho.

[S474N]

vlazy: ale samozrejme stat se to muze, nicmene nehodlam podrizovat svuj zivot tomu, ze to v 0,00000001% pripadu muze nastat. Proto ta analogie s prechodem, kde ta sance, ze te neco sejme je mnohem vyssi. A taky se nevyhybam prechodum.

Tedy, dekuji za tvou radu, ale trpis-li temito uzkostlivymi stavy, tak bys mel spise uvazovat o navsteve odbornika zejmena ty sam.

[vlazy]

vlazy: ale samozrejme stat se to muze, nicmene nehodlam podrizovat svuj zivot tomu, ze to v 0,00000001% pripadu muze nastat.

Toho hlupáka děláš ze sebe záměrně a nebo opravdu nim jsi? Nejdříve píšeš, že se to samozřejmě může stát a pak hned na to takové %, že podle toho je to téměř určitě vyloučené. Zkus trochu přemýšlet nad tím co zde píšeš a nedělej ze sebe ještě většího hlupáka než jsi.

[xtonda]

To ano, bavime se o zneuziti fyzicke karty nebo informaci z ni? Tys totiz nalinkoval clanky, kde je jeji fyzicke zneuziti - tedy, ze si dotycny majitel nedaval pozor a bud ji ztratil nebo mu ji nekdo ukradl

Jasně že se bavíme o zneužití ukradené nebo ztracené karty. Pokud vím, bezdrátově vyčíst dostatek údajů pro výrobu klonu karty nelze.

Vyrábět plasty bez bezkontaktní funkce a příslušné antény by znamenalo náklady navíc na výrobu více typů plastů, navíc to předpokládám požaduje pouze pár exotů, čili takové plasty se dříve či později přestanou vyrábět, pokud se to už nestalo.

1. Jsou banky co požadují po klientech nulovou spoluúčast (FIO je mezi nimi).
2. Jsou banky co umožňují nastavit limit pro bezkontaktní platby třeba na 0 nebo 1 Kč (např Air co používám jako hlavní, byť to podle nápovědy vypadá, že to nefunguje na offline platby) nebo jinak bezkontaktní platby vypnout.
3. Funkci lze vypnout narušením antény, byť je to potřeba udělat šikovně aby se pak třeba karta nekousla v bankomatu.

1. a 2. dohromady je natolik dostačující, že vydávání plastů fyzicky nepodporujících bezkontaktní platby prostě postrádá smysl. Pokud to nějaká banka neumí, není nic jednoduššího než jít jinam, jak sám vlazy často doporučuje.

Já osobně sem o karty nebo doklady v životě nepřišel a používám okamžité notifikace o provedených platbách, takže pro mě je riziko naprosto minimální, a nestojí mi za to vzdát se komfortu bezkontaktních plateb.

Abych se vyhnul riziku sražení na přechodu zásadně přebíhám mimo přechod.

[S474N]

xtonda: no pokud se bavime o zneuziti fyzicke karty, tak je tam potreba jeste dalsi krok a to prave ta kradez/ztrata. Pokud bych mel ztratit karty, tak bych zaroven musel ztratil i mnohem dulezitejsi veci, ktere by mohli mit radove vetsi pruser, nez to, ze si nekdo zaplati rohlik s vlasakem v Bille.

Nicmene jak si napsal - pokud to nekomu nevyhovuje, ma moznost prece zvolit jinou banku.

[vlazy]

xtonda:
Bezdrátově vyčíst dostatek údajů pro výrobu klonu karty údajně jde. V internetu se dá najít ohledně toho nějaké informace. Nakolik to je možné a reálné to nevím a nedokážu posoudit. Pokud něco takového je možné tak si myslím, že v tom až takové velké riziko asi nebude. Spíše si myslím, že je větší a pravděpodobnější riziko krádeže nebo ztráty bezkontaktní karty než to vyčtení údajů z bezkontaktní karty.

Nejde ani tak o tu bezkontaktní funkci. V tom není žádný problém. Problém je v tom, že u těch bezkontaktních plateb není třeba zadávat PIN. Klidně ať bezkontaktní karty jsou ale z nutnosti zadávat vždy PIN.

Ano je možné jít jinam kde umožňuji nastavit limit pro bezkontaktní platby na nulu nebo je úplně zablokovat, což by mělo být v současné době samozřejmosti v každé bance, ale bohužel tomu tak není. Ne každému to ale musí vyhovovat. Co z toho, že jinam si ty bezkontaktní karetní limity bude možné nastavovat když tam může byt zase něco jiného co někomu nemusí vyhovovat nebo banka nebude nabízet služby které někdo potřebuje.

Vidím, že jsi další naivní co si mysli, že se mu nikdy nemůže stát, že by mu někdo kartu ukradl nebo že by ji ztratil.

[S474N]

vlazy: kolikrat si za zivot ztratil nebo te nekdo okradl o:
a) platebni kartu
b) osobni doklady
c) klice

[xtonda]

Hele vlazy, kdykoliv se někdo otře o Equa ve vlákně o Equa hned ho nabádáš ať nebrečí a změní banku, když je doporučeno tobě totéž, máš kolem toho zase haldu keců.

Za 25 let co mám občanku sem o ní nepřišel, za 15 let co mám platební kartu sem o ní nepřišel. A i kdyby se to stalo, muselo by se zároveň stát to, že to nezjistím a nezablokuju jí a zároveň jí dost rychle dostane do ruky někdo, kdo jí bude chtít použít bezkontaktně. To mi prostě přijde natolik nepravděpodobné, že si nehodlám omezovat komfort bezkontaktního placení bez PIN.

[Zedna1]

Souhlasim s xtonda.
Na pohodlnost a rychlost bezkontaktniho placeni bez PINu se opravdu velmi dobre zvyka.
Bezpecnost je sice nizsi, ale proste se k bezkontaktni karte musim chovat stejne obezretne (tzn. peclive hlidat) jako k hotovosti, ktera take neni chranena PINem, takze je pri kradezi snadno zneuzitelna.

[fremantle]

Tak ta (ne)bezpečnost je vůbec sporná - jsou země, kde je dosud běžné platit magnetickým páskem a do určité výše (taky zhruba ekvivalent 500 Kč) nevyžaduje žádnou další autorizaci (podpis, či PIN), ale i u vyšších částek, kde se stvzenky podepisují nikdo nekontroluje správnost vůči vzoru na podpisovém proužku...

Bezkontaktní terminály nejsou nikde, ale čtečku magnetického pásku má i automat na nápoje. A do těch lze snadno umístit skimmovací zařìzení - no a magnetické pásky mají karty pořád (ostatně bankomaty kontrolují jejich přítomnost, i když je transakce autorizována chip&PIN) a přitom právě díky skimmingu je to nebezpečnější prvek, než bezkontaktní čip.

A zatímco přečtením magnetického pásku vytvořit funkční klon karty lze, přečtením údajů uložených na bezkontaktním čipu reprodukovat informace uložené na track 1 a track 2 kvůli absenci statických dat přímo klon karty vytvořit není možné (dozvím se sice číslo karty, datum platnosti... ale když nemám CVC/CVV kód, nezaplatím ani na internetu).

[vlazy]

Můžete se klidně snažit jakkoliv intenzivně přesvědčovat, že ztráta nebo krádež karty není reálná když si člověk dává pozor, ale tyto naivní kecy stejně jsou nic platné když realita stejně je jiná. Netvrdím, že krádeže nebo ztráta karet je něčím běžným ale, že vyloučit to zcela nikdy nejde. Nikdo nikdy nemůžete vyloučit, že zrovna vám se to za žádných okolnosti nemůže stát

Pokud jde o možnost zkopírování údajů z magnetického pásku karty (skimming) tak to je trochu jiný problém. Pro zloděje karet je ale rozhodně jednodušší krást bezkontaktní karty a ty pak zneužívat platbami v obchodech než mnohem pracněji a riskantněji kopírovat magnetické proužky.

Platební karty nebyly nikdy 100% bezpečné, ale s nástupem bezkontaktních karet s platbami bez PINu přibylo jedno další bezpečnostní nemalé riziko.