PAMM účty a jiné možnosti investice

[jednadva]

stormborec,

Nebo jestli máte hodně peněz, tak zkuste do Německa na pobočku DFA (asi v Berlíně). Tam by Vám mohli sestavit dobré value portfolio. U nás v ČR Vám asi nikdo nic lepšího než obvyklá ETF nenabídne. (Ne že by byla nutně špatná. Ale diverzifikované globální small value portfolio, jaké propaguje Swedroe na bogleheads, tady asi nikdo nesestaví.)

[stormborec]

Tady v ČR se mně zdá, že o nějakým investování uvažuje tak 1 % lidí (ono většina ani nemá nějaké volné prostředky nad tu rezervu). A když už někdo investuje, tak je to spíš tak, že to "dostane balíkem" k nějaké pojistce nebo na penzijku a ve výsledku často nula od nuly pojde, v lepším případě to vynde na stejno jako kdyby si cojávím koupil státní dluhopisy (v nějaké formě). Kolik lidí někdy vůbec slyšelo o nějakým ETF? To spíš všichni poradci valí ve smyslu že je potřeba to sledovat (tedy časovat trh), přesouvat mezi fondy apod.
Prostě člověk nemá nějaký "vzory" - pomalu každej kdo uvažuje o investování tak je tady průkopník.

[paty07]

Ad většina nemá volné prostředky:
Máte pravdu, nemá, ale proč? Často slýchám, že lidé žijí od výplaty k výplatě, ale pak zjistíte, že mají drahou televizi, notebook a mobil na splátky. Neřeší, že platí hodně za energie, telefon, pojistky.... Zrovna dneska jsem řešil v rodině pojistku, podívali jsme se i na energie a výsledek je úspora 7000 energie, pojistka 1500. Za to už je na pěkný výlet.

[fc70]

„Za to už je na pěkný výlet“… a investice zase žádné nebudou. Když příklad, tak názorně

[stormborec]

7000 za rok není na investice ... to není ani na vytvoření nějaké rezervy.
Problém je v tom, že ty platy jsou tady na 1/3 západu a ceny často na úrovni (kromě bydlení, kde to ovšem za poslední roky taky roste a služeb).
Já mám plat - řekněme na úrovni pražského průměru - tedy pár tisíc přes 30, bydlení svoje, autem nejezdím, takže za rok ušetřím těch 150 až 200 tis.
Ovšem část "úspor" je vázaných na INV pojiištění s příspěvkem zaměstnavatele, na penzijku s příspěvkem zam, a na stavebku. Ve výsledku víc než 100tis. ročně mám takhle vázaných. Nejvíc na tom INV pojištněí (mám to kůvli tomu příspěvku, kdybych to neměl, tak mám o 3 tis. měsíčně míň). Tam sice jsou nějaký fondy (conseq, c-qadrat, erste) - ale za posledních 15 let i ten nejvýnosnější dal stejný výnos jako nějaký ten "garantovaný fond" - kde ovšem nejsou pochopitelně ty výkyvy, takže není co řešit. Výnos průměrně nějaký 3 % po zdanění v "rizikovém fondu" ...
Takže bych mohl investovat řekněme 50tis. ročně + 50tis. bych si asi nechával bokem jako rezervu.

[Mrusnok]

Pražský průměr přes 30 tisíc. No pokud to bylo míněno v čistém, tak asi žiju v jiné Praze.

[stormborec]

Průměr hrubýho ...

[jednadva]

Pražský průměr přes 30 tisíc. No pokud to bylo míněno v čistém, tak asi žiju v jiné Praze.

Mrusnok,

Myslím že zrovna v Praze bude aritmetický průměr tažený nahoru od mediánu vysoce placenými manažery (v privátním sektoru i ve státní správě). Tedy větší procento lidí než jinde v ČR bude brát míň než aritmetický průměr.

[Mrusnok]

Ne, 30 hrubého je v pohodě. Já bych měl problém s těmi 30ti čistého.

[jednadva]

Ovšem část "úspor" je vázaných na INV pojiištění s příspěvkem zaměstnavatele, na penzijku s příspěvkem zam, a na stavebku. Ve výsledku víc než 100tis. ročně mám takhle vázaných.

stormborec,

To neva. Pokud vám to daňově vychází dobře, tak si INV nechte, ale zkuste optimalizovat fondy, do kterých investujete: tj. co nejlevněji aproximovat globální portfolio (= cca 50/50 akcie/dluhopisy). Možná by se vyplatilo INV zrušit, všecko dát do levného ETF + znovu sjednat. (Jestli umíte složené úročení, tak si spočítejte, o kolik za 30 let přijdete kvůli TER vyššímu např. o 0,5% p.a.)

Penzijko: dtto, tedy optimalizovat fondy; pokud můžete, vyberte po 15 letech výsluhu a kupte ETF. Stavebko normálně nechte.

Rezervu 50k ročně si nenechávejte a všecko investujte. Přišel byste v průměru o hodně peněz. Z akcií čekáte zhruba 5 - 10 % ročně (se směrodatnou odchylkou cca 15 %). Pokud budete peníze potřebovat, ETF prodáte kdykoli a peníze máte zhruba do 3 - 5 dnů na účtě.

[paty07]

7000 za rok není na investice ... to není ani na vytvoření nějaké rezervy.
Problém je v tom, že ty platy jsou tady na 1/3 západu a ceny často na úrovni (kromě bydlení, kde to ovšem za poslední roky taky roste a služeb).

Těch 7000 byl příklad JENOM s energiema. Pak mají lidi různé zbytečné pojistky, platí za účet v bance, kupují si zbytné drahé věci na splátky, protože na ně nemají. Nákladem navíc tady jsou pak úroky a rozdíl v ceně levného (ale kvalitního) a luxusního výrobku. Dále si kupují věci, které vůbec nepotřebují.... Pokud člověk chce ušetřit, opravdu to jde.

Podívejte se do tématu asketický život. Ač je/byl Chrz extrém, je to krásný příklad, že ušetřit se dá. Pokud byste chtěli namítnout, že bydlí ve vlastním, tak bychom k jeho výdajům přihodili hypotéku, ale zase při bydlení s partnerkou/ženou můžeme některé náklady podělit 2.

[Mrusnok]

Já šetřím splácením dluhů.

[stormborec]

Šetřit asketickým životem - nj. - to jsem já - tedy žádný auto, dovolená. TV, počítač atd. dokud funguje ...
V obchodě se ale nedívám jestli ten jogurt stojí tolik nebo tolik, nebo jestli dám za dobrý pivo z minipivovaru 50 Kč ...
Jenomže nemůžete lidem radit - nejezděte na dovolenou, nekupujte si televizi za 100.000, jezděte MHD.
Takže jedinej způsob jak skutečně něco našetřit je zvýšení příjmů, všechno ostatní je jenom takový škudlení pod rozlišovací schopnosti - nějaká tisícovka měsíčně sem, tisícovka tam - např. i u nás v práci možná polovina lidí nemá to investičko s příspěvkem zaměstnavatele 50:50 - prostě proto, že nejsou ochotný/schopný dát bokem měsíčně ty 3.000 Kč ze svýho platu ...

Navíc byt mám svůj - tedy napůl mě to financovali rodiče, napůl já z mých úspor - což při dnešním růstu nájmů/splátek na hypotéky - ceny bytů rostou taky raketově v posledních letech - dělá taky hodně výrazný úspory - ročně klidně 60 tis.

minus 0,5 % p.a. kvůli TER - bych to asi počítal jako "negativní zhodnocení" exp30 ??? tedy: (1-0,995exp30)*100 = 14 % ztráta

"Něco" s příspěvkem je výhodný nejvíc ze začátku, kdy to "zhodnocení" tvořený tím příspěvkem tvoří velkou část té "jistiny" - klasicky stavebko ...

Všechno investovat - no pokud by přišla krize a na pár let se to propadlo o 50 % dolů - pak by bylo dost ztrátový nemít tu rezervu a muset prodávat "akcie" ...

Jedna věc by mě zajímala, i když na to asi není odpověď - kolik může být průměrný očekávaný roční výnos z takového portfolia jak tady doporučujete? - tedy z toho 50 na 50.
A ještě - proč zrovna 50 na 50 - a držet to stále 50 na 50 bez ohledu na vývoj světové ekonomiky?

[Mrusnok]

Jo Chrzův styl je skvělej.

[jednadva]

stormborec,

minus 0,5 % p.a. kvůli TER - bych to asi počítal jako "negativní zhodnocení" exp30 ??? tedy: (1-0,995exp30)*100 = 14 % ztráta

Ne tak docela. Spočtěte si výnos 5 % p.a. za 30 let bez poplatků, pak s TER = 0,5 % p.a. (= 4,5 % p.a.).

Jedna věc by mě zajímala, i když na to asi není odpověď - kolik může být průměrný očekávaný roční výnos z takového portfolia jak tady doporučujete? - tedy z toho 50 na 50.

E(r) = asi 4 % až 6 % ročně před započtením poplatků, se směrodatnou odchylkou cca 8 %.

"Něco" s příspěvkem je výhodný nejvíc ze začátku, kdy to "zhodnocení" tvořený tím příspěvkem tvoří velkou část té "jistiny" - klasicky stavebko ...

Proto radím zvážit výpověď IŽP, možnost vybrat PP po 15 letech (výsluha) atd. Pak případně obratem sjednat znovu.

Všechno investovat - no pokud by přišla krize a na pár let se to propadlo o 50 % dolů - pak by bylo dost ztrátový nemít tu rezervu a muset prodávat "akcie" ...

Portfolio 50/50 akcie/dluhopisy Vám tolik nepropadne. Koukněte třeba na portfoliovizualizér. Maximální propad tohoto portfolia byl 30 %.

A ještě - proč zrovna 50 na 50 - a držet to stále 50 na 50 bez ohledu na vývoj světové ekonomiky?

Měl byste držet tržní portfolio. To je (zhruba) padesát na padesát.* Přesné váhy si spočítáte podle indexů (CRSP, FTSE, Citigroup apod. - podle toho, které fondy si koupíte).

*Ne pořád.