Poradí někdo BFU návod jak na indexové fondy?

[kdosi_tu_je]

Ahoj, asi nejsem první "začínající investor", který si sem přišel pro radu, snad mi někdo odpoví, když jsem odpovědi na svoje otázky v nejnovějších vláknech nenašla.

Před pár měsíci jsem objevila něco, co se jmenuje FIRE (Financial independence, Retire Early), a musím říct, že mě to docela inspirovalo, i když úplně do toho asi jít nechci/ nevím, zda by to šlo. Ale začala jsem se tak nějak zajímat o peníze a o možnosti jejich investování... Takže jsem si vyrobila na spořícím účtu fond pro všechny případy, udržuju si obligátní stavební spoření na úrovni "dám do něj jen tolik, abych dostala max od státu" a pravidelně měsíčně investuju do pár podílových fondů.

Ale s tím, jak se ve "fondu pro všechny případy" dostávám k hranici takové finanční částky, která znamená 6 měsíců pohody a 12 měsíců s utaženým opaskem i bez příjmu, chtěla bych přesunout tuhle měsíčně odesílanou částku v řádu jednotek tisíc investovat nějak jinak. Představa je pravidelné investování částky kolem 10 000 měs. někam, kde to samo něco vydělá, nebudu se o to muset starat a můžu to tam nechat ležet třeba 10, 15 let nebo i víc. Tolik background.

Všichni FIRE guruové furt mluví o indexových fondech, nejvíc o SP 500, takže jsem se po tom začala shánět i v ČR a prý to je možné jen pomocí ETF, je to pravda? A pokud ano, dokážete mi někdo poradit, kterého brokera (LYNX, Degiro, Fio) mám nejlíp použít na svoji strategii - pravidelně měsíčně kolem 10 000 na indexy typu SP 500, NASDAQ, DAX, abych zaplatila co nejmíň na poplatcích a vyhnula se problémům s daněmi a přílišnému papírování?

Prostě co byste poradili "BFU malému investorovi"?

[Kolem.jdouci]

Místní investiční guru Ladislav 1. Konečník radí kupovat pouze levné akcie sympatických firem s dividendou. Já bych ale radil založit Custody účet u Degiro a tam jednou měsíčně a při poklesu ceny koupit ETF IWDA.

[mlsal]

Co Indigo?

[Kolem.jdouci]

Tak to může zkusit i Portu nebo Fondee.

[kdosi_tu_je]

Co Indigo?

Nevím, laickým pohledem mi to přijde podobné jak ty podílové fondy, co už mám - poplatek v řádu jednotek procent a asambláž produktů, do kterých bych vlastně neviděla... Ale třeba se mýlím...

Místní investiční guru Ladislav 1. Konečník radí kupovat pouze levné akcie sympatických firem s dividendou. Já bych ale radil založit Custody účet u Degiro a tam jednou měsíčně a při poklesu ceny koupit ETF IWDA.

Pokud jsem dobře pochopila, co zmiňovaný "guru" doporučuje ve vláknu k důchodům, tak ten by radil něco ve smyslu - ukládej si ty pravidelné měsíční tisíce, dokud nemáč větší balík - třeba 100 000, a za to si kup akcie, které vyplácejí pravidelně dividendy. A příští rok udělej to samé, ale kup jiné akcie. Akorát netuším, jak je to pak s daněmi a poplatky z těch dividend?

Jinak díky za odpovědi...

[fc70]

(Zajímavé, o Indigo jsem zatím nikde neslyšel.)

V podstatě je volba mezi americkými ETF (která mohou být o trošičku levnější, a s levnějším obchodováním, ale zase hrozí dědická daň a je nutno nějak řešit zdanění dividend) a evropskými, evropsky regulovanými akumulačními ETF (možná o něco vyšší TER a dražší obchody, ale zase odpadne starost o dědictví a danění dividend – pozor, typicky ne celý daňový náklad ).

Fio je tradiční místní (docela dost česky mluvících poboček), ale teď už ne úplně nejlevnější a taky s obvyklou českou marží na směně měn (což jde řešit třeba přes RoklenFX, ale jen od třikrát větší částky než 10 000).

Degiro je na první pohled dost zajímavé svými ETF zdarma, ale v podstatě vnucuje používání EUR (i když kurzová marže aspoň podle ceníku vypadá dost snesitelná), nevím, jak to funguje v praxi.

[Kolem.jdouci]

Já Indigo založené mám, ale jen na zkoušku. I u nejdynamičtější strategie mi to nutilo 10% dluhopisových ETF a nevím už přesně, ale snad 50% různých ETF na Evropu a to teda nee.

[fremantle]

Patria nabízí ještě poplatkově mírně výhodnější "Pravidelné investice" (vstupní poplatek 0,8 % a custody fee 0,12 % p.a.), kde by měla možnost si i zvolit konkrétní ETF z předdefinované nabídky: https://www.patria-direct.cz/etf/

Jako "alternativa" služby Indigo je už poměrně známé Portu: https://www.portu.cz/strategie/ (poplatky od 0,89 % p.a.) a tento týden jde zaznamenal Fondee, které má určitá neměnná portfolia a spravuje je za 0,9 % p.a: https://fondee.cz/poplatky (vzhledem k tomu, že na pozadí stejně nakupuje u Degira je odůvodnění poplatku mírně sporné)...

[Kolem.jdouci]

Na něčem přece vydělat musí. A zase jsme u toho Degira, není to sice tak easy, ale jednou měsíčně tam poslat peníze a kliknout na nákup vybraného ETF určitě zvládne a vyjde to nejlevněji.

[fc70]

a spravuje je za 0,9 % p.a: https://fondee.cz/poplatky (vzhledem k tomu, že na pozadí stejně nakupuje u Degira je odůvodnění poplatku mírně sporné)...

Poslouchal jsem jakousi historii „finančního poradenství laikům“, kde se tvrdilo, že ač se obsah toho poradenství za posledních sto let mnohokrát zásadně měnil (broker s kartelovými cenami, který zároveň radí, které jednotlivé akcie koupit; broker, který ti radši prodá podílový fond než jednotlivé akcie; prodavač firemního podílového fondu; nezávislý prodavač podílových fondů; fond investující do ETF; automatická služba pro investování do ETF; v budoucnu snad sympatický chlápek, který přesvědčí investovat do akcií tak, jak říká program a je tam jen pro to, aby byl sympatický a aby bylo komu vynadat, když trhy klesnou a aby klienty přesvědčil, aby neprodávali na dně, protože programu nebudou věřit), takový poradce si vždycky nakonec vydělal něco kolem 1% ročně z objemu klientova majetku.

Je to celé takové přibližné a trochu pofidérní, ale nakonec si dokážu představit, že dost lidí „to zanedbatelné procento“ jen za člověka za stolem a emocionální podporu je objektivně ochotné zaplatit a že to kolem 1% bude plus mínus navždy.

Na druhé straně ta cena zatím vždycky byla nějak hluboko schovaná (v kartelovém poplatku nebylo poznat, co je technický náklad a co je zisk z kartelem zvýšené ceny; průběžné náklady fondů se při prodeji zásadně nezmiňují, natož aby se mluvilo o části, kterou dostane prodejce, apod.) … a teď už moc schovaná není, MIFID II a PRIIP a vůbec regulace hodně tlačí na transparentní zveřejňování nákladů. Jestli to všichni budou muset (už musí?) dělat aspoň tak podrobně jako třeba https://cz.nnfondy.eu/data/documents/20 ... ce_TCO.pdf , je určitá šance, že tu do pár let budeme mít slušnou revoluci, protože klienti si to nedají líbit.

Nakonec všechna ta vzorová portfolia jsou si dost podobná (i když ne stejná) a není na nich žádná individuální práce pro každého klienta (jak je už vidět na výše zmíněných službách, které mají automatizovaný dotazník a rovnou doporučí výstup), takže jsem si dost jistý, že je brokeři budou v horizontu řekněme 10 let rozdávat zdarma včetně nějakých robotů, kteří podle těch alokací automaticky investují, jen aby klient platil normální poplatky za obchody – popř. nabídnou nějakou formu paušálu, která ale bude ještě nižší než ty běžné poplatky (což u těch služeb, co chtějí 1%, platí jen u relativně menších portfolií – i kdyby klient udělal u Degiro 5 placených obchodů měsíčně, tj. za tak 10€, 1% poplatek se přestane vyplácet u objemu 300 tisíc Kč).

[xls]

Tak když budeme vycházet z předpokladu, že akcie jsou ohodnoceny velkým množstvím odborníků, kteří s nimi obchodují, tj. tržní cena odpovídá hodnotě, tak je jedno, jestli bude portfolio sestavovat finanční poradce, vy, šimpanz nebo vaše manželka. A v podstatě hlavní je vyhnout se zbytečným poplatkům, které mohou být u podobných investic rozhodující.

[cz01]

Patria nabízí ještě poplatkově mírně výhodnější "Pravidelné investice" (vstupní poplatek 0,8 % a custody fee 0,12 % p.a.), kde by měla možnost si i zvolit konkrétní ETF z předdefinované nabídky: https://www.patria-direct.cz/etf/

Plus poplatky za konverzi Kč na Eur, které nemá Patria úplně nízké, případně konverze Eur jinde a zaslat na Patria - složitější a také s poplatky.

Můj názor a tak to taky dělám je Degiro a pravidelný měsíční nákup IWDA (mám trvalý příkaz do Degiro a pak ken jednou měsíčně nakoupím ETF).

[fremantle]

Tak klient si může vybrat - buď si pošle SEPA platbu na eurový účet anebo koruny a zaplatí... Ale ano, dobít si kartou Revolut a směnit si koruny na eura nebo použít směnárnu v Monetě je tak na doktorát... Možná by se člověk, jemuž přijde tohle jako překážka neměl pokoušet nakoupit ani ETF, to by už mohl třeba i zcvoknout...

[WTBETF]

Ahoj vsem,
Resim tu samou situaci, jako tazatelka vyse, jen s rozdilem, ze chci investovat 200k mesicne (chci nainvestovat vetsi obnos penez a nechci to investovat jednorazove, abych nahodou netrefil vrchol trhu). Investicni horizont desitky let s tim, ze casem budu postupne vybirat po par procentech rocne.
Podle mne je tedy nejbezpecnejsi nastroj velke akciove ETF s co nejnizsimi poplatky. Rozhodoval jsem se mezi SP500 a MSCI WORLD. Z duvodu vetsi diverzifikace mi vyslo lepsi MSCI WORLD (US tam je zastoupeno z cca 60% + tam je jeste zbytek sveta jako diverzifikace, abych nesazel vse na US, i kdyz vetsina firem tam je globalnich). Rad uvitam nazory k memu vyberu.
Investovani jednoznacne pres brokera, Portu a podobni si akorat prihazuji zbytecne poplatky. Na poplatky nejlevneji vychazi asi Degiro (cca 5€ za ten jeden prikaz na 200k CZK + 2,5€ rocne), ETF zdarma tam maji vsechny s vyplatou dividend a ne reinvestovanim, takze to neni zajimave. Rozhodl jsem se ale pro LYNX, i kdyz jsou vyssi poplatky (9,5€/prikaz), tak maji ceskou podporu (coz neni uplne nejdulezitejsi, ale je to prijemne) a hlavne maji lepsi pojisteni a tim padem je to bezpecnejsi. Dale bych chtel vyzkouset SYEP (pujcovani akcii na shortovani za urok), ktery pokud bude alespon trochu fungovat, tak by rozdil v poplatcich mel smazat. Mate nekdo se SYEP na ETF zkusenosti a pripadne nazory na moji analyzu idealniho brokera pro me ucely?

A hlavne, proc pisi, je dotaz ohledne zdaneni, menoveho rizika a konkretniho ETF. Podle mne je nejlepsi vybrat fond v Irsku, aby byly dividendy z US zdaneny 15%.
Ohledne menoveho rizika, tak vsechny MSCI WORLD fondy jsou v USD. Je pro mne nejaky rozdil investovat v EUR (napriklad pres Nizozemskou burzu) nebo USD? Co jsem koukal, ten NL burza by mela byt nejlepsi, protoze zde nejsou zadne dalsi dane a poplatky, jako treba v GB a FR.
A ohledne konkretniho ETF, jak hlavni ukazatel by podle mela byt vyse poplatku, protoze zhodnoceni by mely mit vsechny fondy stejne. Nasel jsem tento fond - https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 00BFY0GT14 , ktery ma poplatek 0,12%, coz je super, kdyz vsichni ostatni maji kolem 0,2%. Fond je ale pomerne maly (100x mensi nez iShares fond), nemuze zde byt do budoucna nejake riziko, ktere si neuvedomuji? (Napriklad horsi likvidita)
Dekuji.

[jednadva]

Měnové riziko se týká denominace aktiv v ETF. Je jedno, za co se podíly v ETF obchodují na burze. Rizikový je tady jen křížový kurz měny aktiva a tvé měny (předpokládám Kč). Jako bys měl dolary, za ně koupil eura a pak za eura koruny, anebo jako kdybys za dolary koupil přímo koruny (minus transakční náklady). Musí ti vyjít stejně.

Klidně zkus ten malý fond. Likvidita je uvedená někde na stránkách Xetry. Rozdíl bude tak maximálně deset bazických bodů za nákup. Za rok dva to máš zpátky.