Státní proti-inflační dluhopisy i / i+0,5%

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod TommasCZ 4. 9. 2023 15:46

Zdravím, mám poslední šarži proti-inflačních dluhopisů. Ta je osvobozená od daně z příjmů.

Dluhopisy je možné darovat (pozn. to je jiná z možností než "předčasně vybrat" nebo "převést"). Darování je možné zjednodušeně v rámci rodiny (podmínka přímo v majetkovém účtu, sekce Darovat).

Věděl by prosím někdo jak je to s daněmi? Pro obdarovaného + i pro darujícího. Zvláště pokuď by šlo o "darování za úplatu" = darující dostane za dluhopisy hotovost od obdarovaného.
Co jsem hledal, tak dar v příbuzenstvu je osvobozen od daně z příjmu. Je to tak?

Případně jak by to bylo s daněmi u převodu dluhopisů?
TommasCZ
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Rop 4. 9. 2023 17:31

Dar za úplatu = prodej :lol:

§ 4 odst. 1 písm. w) a x) zákona o daních z příjmů:
(1) Od daně se osvobozuje
w) příjmy z úplatného převodu cenných papírů a příjmy z podílů připadajících na podílové listy při zrušení podílového fondu, pokud jejich úhrn u poplatníka nepřesáhne ve zdaňovacím období částku 100000 Kč;
x) příjem z úplatného převodu cenného papíru, přesáhne-li doba mezi nabytím a úplatným převodem tohoto cenného papíru při jeho úplatném převodu dobu 3 let

Čili osvobozen je prodej cenných papírů v součtu za rok menší než 100 000 Kč (tím se myslí prodejní cena), nebo cenných papírů držených déle než 3 roky.

Pokud prodej není osvobozen, tak:
§ 10 odst. 1 písm. b) bod 2:
(1) Ostatními příjmy, při kterých dochází ke zvýšení majetku, pokud nejde o příjmy podle § 6 až 9, jsou zejména
b) příjmy z úplatného převodu
2. cenného papíru

§ 10 odst. 4:
(4) Základem daně (dílčím základem daně) je příjem snížený o výdaje prokazatelně vynaložené na jeho dosažení. Jsou-li výdaje spojené s jednotlivým druhem příjmu uvedeným v odstavci 1 vyšší než příjem, k rozdílu se nepřihlíží.
§ 10 odst. 5:
(5) U příjmů podle odstavce 1 písm. b) je výdajem cena, za kterou poplatník věc prokazatelně nabyl
Čili rozdíl mezi prodejní a kupní cenou (tedy původně investovanou částkou) zdaňuješ v součtu za všechny cenné papíry. Při tom nelze uplatnit daňovou ztrátu ze všech prodejů cenných papírů.
Příjem musí přiznat prodávající.

Pokud by to byl bezúplatný dar, tak
§ 10 odst. 1 písm. n)
(1) Ostatními příjmy, při kterých dochází ke zvýšení majetku, pokud nejde o příjmy podle § 6 až 9, jsou zejména
n) bezúplatný příjem,

§ 10 odst. 3 písm. c)
(3) Od daně jsou, kromě příjmů uvedených v § 4, osvobozeny
c) bezúplatné příjmy
1. od příbuzného v linii přímé a v linii vedlejší, pokud jde o sourozence, strýce, tetu, synovce nebo neteř, manžela, manžela dítěte, dítě manžela, rodiče manžela nebo manžela rodičů,
2. od osoby, se kterou poplatník žil nejméně po dobu jednoho roku bezprostředně před získáním bezúplatného příjmu ve společně hospodařící domácnosti a z tohoto důvodu pečoval o domácnost nebo byl na tuto osobu odkázán výživou,
3. obmyšleného z jeho majetku, který do svěřenského fondu vyčlenil nebo kterým zvýšil majetek tohoto fondu, nebo z majetku, který byl do svěřenského fondu vyčleněn nebo který zvýšil majetek tohoto fondu osobou uvedenou v bodě 1 nebo 2,
4. poplatníka z jeho majetku, který vložil do rodinné fundace, nebo z majetku, který byl do rodinné fundace vložen osobou uvedenou v bodě 1 nebo 2,
5. nabyté příležitostně, pokud jejich úhrn od téhož poplatníka ve zdaňovacím období nepřevyšuje částku 15000 Kč.

Čili dar je osvobozen jen v linii přímé a v linii vedlejší jen u darování od sourozence, strýce, tety, synovce, neteře, manžela, manžela dítěte, dítě manžela, rodiče manžela nebo manželů rodičů.
Ostatní dary zdaňuje obdarovaný.
Přičemž § 3 odst. 3 písm. a):
(3) Nepeněžní příjem se pro účely daně z příjmů fyzických osob oceňuje
a) podle právního předpisu upravujícího oceňování majetku,

Což by v praxi byla tržní hodnota toho dluhopisu = investice + nevyplacený úrok (plus mínus).

Platí pro rok 2023.
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod TommasCZ 4. 9. 2023 18:23

Moc děkuji! Ale to teď začínám mít obavu, že i běžné "předčasné vybraní" dluhopisů (které je možné 1x za rok) se považuje za příjem? Tedy nutné zdanit? I když výnos z dluhopisů (této šarže) je osvobozený?

Rop píše:Dar za úplatu = prodej :lol:

Co když se to oddělí jako dvě nesouvisející události :lol: = darování dluhopisů (bezúplatně) + finanční dar. Oboje v rodině (příbuzní v přímé linii). To by se považovalo jako obcházení daně z příjmu? Tedy "no comment"?
TommasCZ
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Rop 4. 9. 2023 18:29

Prodej = prodej. Nikdy to není dar + dar.
Viz § 8 odst. 4 daňového řádu:
(4) Při správě daní se nepřihlíží k právnímu jednání a jiným skutečnostem rozhodným pro správu daní, jejichž převažujícím účelem je získání daňové výhody v rozporu se smyslem a účelem daňového právního předpisu.

Předčasné splacení = v tomto konkérním případě požádáš o výplatu dluhopisu předčasně a bude ti vyplacen i příslušný úrok - jedná se o příjem dle § 8 odst. 2 písm. a) zákona o daních z příjmů
(2) Za příjem z kapitálového majetku se považuje také příjem plynoucí z práva na splacení
a) dluhopisu, kterým se pro účely daně z příjmů fyzických osob rozumí kladný rozdíl mezi jmenovitou hodnotou dluhopisu vyplacenou při jeho splacení nebo částkou vyplacenou při jeho předčasném splacení a cenou, za kterou poplatník dluhopis nabyl,

v případě dluhopisů s datem emise před 1. 1. 2021 ti bude rozdíl mezi jmenovitou hodnotou a vyplacenou částkou (fakticky úroků) zdaněn srážkovou daní v okamžiku výplaty.
V případě dluhopisů s datem emise 1. 1. 2021 a později je tento příjem osvobozen.
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod TommasCZ 4. 9. 2023 18:46

Děkuji ještě jednou. Tedy se nevyplatí prodat (darovat za úplatu), protože bych musel úplatu zdanit jako příjem za prodej. Moje emise je ta osvobozená od daně z příjmu. Tak požádám o předčasné splacení.
TommasCZ
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vpe 5. 9. 2023 00:26

Co je to darovat za úplatu proboha? Buď prodáš nebo daruješ obou případech neplatíš daň
<- Investown bonus 750-1000 Kč (nemovitosti, zhodnoceni i 11,5% pa)
<- Patria kod 1000 - klikni na muj nick vlevo
<- Tipli 300 Kč, REVOLUT, … Allegro 200,-
<~ MBank kod 1000,- - Klikni v profilu
<~ XTB 15€ v akciích za reg.
<~ Degiro
vpe
Poslední varování
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Rop 5. 9. 2023 06:28

Tak pokud prodáváš v hodnotě investice + úroky do tří let (nad 100 000 Kč), tak zaplatíš daň z úroků.
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vpe 5. 9. 2023 15:11

Dan z uroku jiz zdaneneho srazkovou dani nebo s osvobozenou dani?

I kdyz ty “uroky” jsou jiz pripsany k investici? To je dobra blbost ne? Prodavam to co mam na majetkovem uctu v nominalni cene 1:1 - tam neni co danit. Poslal jsi dotaz na MFCR?
<- Investown bonus 750-1000 Kč (nemovitosti, zhodnoceni i 11,5% pa)
<- Patria kod 1000 - klikni na muj nick vlevo
<- Tipli 300 Kč, REVOLUT, … Allegro 200,-
<~ MBank kod 1000,- - Klikni v profilu
<~ XTB 15€ v akciích za reg.
<~ Degiro
vpe
Poslední varování
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod minarjo 5. 9. 2023 18:51

Rop ale píše o dani z prodeje cenných papírů (dle paragrafu 10 ZDP Ostatní příjmy), nikoliv dani z úroků (paragraf 8 Příjmy z kapitálového majetku). Je to stejné jako u prodeje jiných cenných papírů, jako akcií, podílových fondů, ETF... - i stále existující (tj. ne zcela emitentem splacený a tedy účetně "zlikvidovaný") dluhopis není nic jiného než cenný papír a to se holt pak takový předčasný prodej daní (rozdíl prodejní mínus nákupní cena), a to když ani jedno z osvobození (formou časového testu 3 roky/objemu prodeje do 100k Kč) není splněno. A je třeba to brát za všechny CP daného roku dohromady, tyto spořící dluhopisy nejsou žádnou extra samostatnou skupinou cenných papírů.
minarjo
Inventář

Odeslat příspěvekod TommasCZ 5. 9. 2023 19:59

vpe píše:Co je to darovat za úplatu proboha? Buď prodáš nebo daruješ obou případech neplatíš daň

Nazývám to "Darování", protože jak jsem psal v původním dotazu - v majetkovém účtu dluhopisů jsou 3 odlišné možnosti: Předčasné splácení, Převod (na někoho jiného, kde se potvrzuje myslím i např. kupní smlouva) a pak právě Darování (v rámci rodiny).

Jasně další pojmenování je pak celé "transakce". V dotazu šlo o Darování + následné vyrovnání (v rámci rodiny). Šlo by o Darování v majetkovém účtu, ale podle toho co radil Rop (a když to vezmu kolem a kolem) tak je to Prodej...

Od darování už jsem radši upustil. Ale pořád si nejsem 100% jistý jestli musím danit i předčasné splacení. Zdá se, že i to se považuje za standardní prodej cenných papírů.
TommasCZ
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Rop 5. 9. 2023 20:28

TommasCZ: zkoušel jsi číst moje příspěvky?
Alespoň ty, kterými ti odpovídám. Třeba na předčasné splacení: viewtopic.php?f=312&t=1297884&p=13558569#p13558569

vpe: :roll: pleteš si příjmy držby cenných papírů a příjmy z prodeje cenných papírů. Něco jako holinky a hodinky :lol:
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod vpe 5. 9. 2023 23:02

No jo, je to možný, nejsem profík jako ty a o tomhle slyším poprvé :-)

Takže když přeložím tvojí odbornou mluvu do lidské mluvy:

Prodej nezlikvidovaného dluhopisu (tedy delšího než 3r) ještě před uplynutím tříleté lhůty podléhá zdanění (pokud celk. tržba přesáhne 100K
- To asi přesáhne téměř u každého, protože asi téměř každý má více než 100 000 jenom v těch dluhopisech).

Na tu druhou otázku, co původní tazatel nepochopil, jsi také neodpověděl lidsky. Pokud požádá o předčasnou výplatu před uplynutím 3 let, no tak co se stane, chceš říci, že ho oholí o dalších 15%? Není to blbost? :-) jelikož on to také nepochopil z tvých odpovědí, tak co zkus napsat trochu jednodušeji. Já tedy z tvé odpovědi pochopil, že ne, ale jeden nikdy neví.

Každopádně by mu stačilo počkat s prodejem a prodat po uplynutí 3 let, což je 1 den po vyplatě 3. cyklu, pokud se nepletu?

To jsem zvědavý, jestli ti, kteří to předčasně někomu prodali, vědí o tom, pokud je to tedy pravda, že budou muset platit daň???

Nicméně, pokud je to pravda, že se to musí zdanit, tak to bych se hodně divil, že by na těch stránkách nebylo nějaké konkrétní upozornění na tuto problematiku!?

Už jste jim někdo poslal dotaz, anebo to musím udělat já? Se mi to nějak nezdá, ze zkušenosti vím, že každý 2 dp radí spíše opatrně tak, že poplatník často zbytečně zaplatí aniž musí. místo aby poradce poradil, jak to “správně” chytře udělat, no tak musí poplatník kreativně vymýšlet různé scénáře sám

Reálné rady potom na placených přednáškách podávají lidé, kteří DP nejsou, zato jsou z praxe… asi 3 jména, kteří to jsou bych tady klidně mohl napsat, ale je to pólo-veřejně na YouTube
<- Investown bonus 750-1000 Kč (nemovitosti, zhodnoceni i 11,5% pa)
<- Patria kod 1000 - klikni na muj nick vlevo
<- Tipli 300 Kč, REVOLUT, … Allegro 200,-
<~ MBank kod 1000,- - Klikni v profilu
<~ XTB 15€ v akciích za reg.
<~ Degiro
vpe
Poslední varování
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fc70 6. 9. 2023 00:25

No to přece záleží na ceně, za kterou to prodáš.

Pokud to prodáš za nominál, tak máš příjem X00,000, výdaje taky X00,000, základ daně 0. Případné dříve obdržené úroky byly zdaněné srážkou = samotné úročení už nedodaňuješ, a byly za ně automaticky koupené dluhopisy za nominál.

Pokud dluhopisy prodáš za vyšší cenu než nominál, tak ano, tak to daníš. A nikde se to moc nerozvádí, protože si nikdo nemyslel, že se to bude masově dělat (a nastavení produktu, např. tím, že znemožňuje držení bankou jako dealerem, to značně komplikuje). To je zcela okrajová věc.
fc70
Přeborník

Odeslat příspěvekod Rop 6. 9. 2023 06:31

vpe: ty jsi opravdu natvrdlej.

Takže dluhopisy s datem emise před 1. 1. 2021
Držba 6 let: při výplatě úrok zdaněn srážkovou daní 15 %
Předčasné splacení: při výplatě úrok zdaněn srážkovou daní 15 %
Prodej: Rozdíl mezi prodejní cenou a původně investovanou cenou se daní 15 % daní (prostřednictvím přiznání), pokud součet prodejních cen cenných papírů (za všechny prodané cenné papíry) za rok je vyšší než 100 000 Kč a současně pokud držba těchto dluhopisů byla kratší než 3 roky.

Takže dluhopisy s datem emise po 1. 1. 2021
Držba 6 let: úrok osvobozen od daně
Předčasné splacení: úrok osvobozen od daně
Prodej: Rozdíl mezi prodejní cenou a původně investovanou cenou se daní 15 % daní (prostřednictvím přiznání), pokud součet prodejních cen cenných papírů (za všechny prodané cenné papíry) za rok je vyšší než 100 000 Kč a současně pokud držba těchto dluhopisů byla kratší než 3 roky.
Když nevíš co s tím, tak to zaúčtuj na základní stádo.
Rop
Administrátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod TommasCZ 6. 9. 2023 15:59

Rop píše:TommasCZ: zkoušel jsi číst moje příspěvky?
Alespoň ty, kterými ti odpovídám. Třeba na předčasné splacení: viewtopic.php?f=312&t=1297884&p=13558569#p13558569


Ano četl jsem vše a moc děkuji za snahu vysvětlit. Ale pro mě jsou ty paragrafy a termíny matoucí. Začínám v tom ale mít jasno...

Asi je nutné dodat, že v mém případě jde o ty dluhopisy osvobozené od daně z úroku. A že předčasně vybrat (splatit) bych chtěl jen část. Zbytek (větší než celkový součet všech úroků) by stále zůstal ve formě dluhopisů. Tedy jestli rozumím správně příjem = 0 a tedy není potřeba nic danit v tomto případě.
TommasCZ
Návštěvník
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků