OPCE - CBOE - svět neuvěřitelných možností

[dagobert2012]

Hodně let jsem hledal způsob jak investovat peníze a dosáhnout takového zisku, který by pokryl inflaci, daně, kurzové rozdíly apod. Zároveň, aby peníze přibývaly a člověka tento druh práce uživil. Několikrát jsem přišel o vše (nebylo to málo) a už také nejsem nejmladší. Takže pouze zkušenosti a čas (a mnoho měsíců počítání a zkoumání trhu) mě přivedly na konečně správnou cestu. Dlouhodobě jsem se zhodnocením v rozmezí 2-12% měsíčně spokojen. Toto rozmezí je minimum (cca. 2%) a zároveň maximum (cca. 12%) co mi investice měsíčně dlouhodobě přinášejí. Průměr se pohybuje někde kolem 6-8% p.m. V tomto vláknu chci pouze sdílet zkušenosti, nápady či názory na opční obchodování, vypisování kontraktů, různé strategie apod. Kdo se chce bavit o diamantech, zlatu a jiných komoditách, nechť přispívá do vláken těmto komoditám určeným. Zde bych rád diskutoval s investory, jež podobně jako mě nadchly opce a buď již čile obchodují nebo se opcím věnovat začínají. Opcím se věnuji 9-10 hodin denně (správa účtu, sledování dění ve Světě, analýzy trhu apod.), stojí to za to. Přeji všem traderům mnoho úspěšných obchodů a hromady vydělaných peněz.

[S474N]

Tak se zkus trosicku vice konkretneji rozepsat.

[dagobert2012]

Co by Tě zajímalo? Nelze vše shrnout do jednoho odstavce, ale diskutovat se dá průběžně do smrti, takže díky za reakci a napiš prosím víc.

[S474N]

Co sepsat nejake how-to, kterym se ridis a diky kterym i minimalizujes riziko?

[dagobert2012]

Píši o tom knihu (k mání do konce roku 2012). Budou tam konkrétní příklady a vysvětlení. Informací je skutečně přehršel. Mohl bych ale navázat na něco konkrétnějšího, pokud obchoduješ a něco Tě zajímá.

Co se týče rizika: Např. minimalizuji riziko tím, že vypisuji především call opce a co nejvyšší striky. Takových titulů není mnoho, ale našel jsem. Např. cena akcie je $582,- ... vypíšu týdenní opci strike $630,-. Zisk je několik procent (margin např. $14000,-/contract) a pravděpodobnost, že akcie zakončí týden nad danou cenou je třeba pod 1%. Pokud se tak ale přesto stane (protože nic není stoprocentní), nezavírám pozici ve ztrátě. Vypíšu v dalším týdnu jednoduše put opci $625,- atd. A opční prémium mi "dodá" opět několik procent zisku.
Důležitý je moneymanagement a vnitřní disciplína. Diverzifikace portfólia a trpělivost.

Btw., máš zajímavé stránky. Docela jsem se začetl.

[saabik]

no a pokud kupujici uplatni i tu put opci, tak delas co? rves si vlasy?

[Fodi]

. vypíšu týdenní opci strike $630,-. Zisk je několik procent (margin např. $14000,-/contract) a pravděpodobnost, že akcie zakončí týden nad danou cenou je třeba pod 1%. Pokud se tak ale přesto stane (protože nic není stoprocentní), nezavírám pozici ve ztrátě. Vypíšu v dalším týdnu jednoduše put opci $625,- atd.

To se nechas priradit? Pak jsi long na podkladu a long na sh put opci? Delta tak +120. Kde je tvuj puvodni "NE LONG" nahled na trh? To je asi blbost, ne?

No vypsat 630C a 625P, kdyz ta C je zasazena je docela cesta do pekel.
Je to normalni strangle na akcii typu AAPL, nebo GOOG.

Kdyz vypises CALL a pozice jde proti tobe, tak se spatne roluje. Klesa volatilita a ty dostavas neustale mensi premium. Pak vypises PUT, nastane pokles se vzrustem VOLATILITY a marginove to bude neuriditelne.

Jinak daleko bezpecnejsi je vypsat PUT. Jednak je to defacto LONG podkladu a druhak jsou daleko lepsi moznosti rolovani.

Opce nejaky patek delam, ale moc lidi, co by vypisovali takhle silene striky neznam.
Marginove drahe, obri pozice pri prirazeni. Daleko lepsi je delat opce na FUTky. Dle meho teda.

[dagobert2012]

no a pokud kupujici uplatni i tu put opci, tak delas co? rves si vlasy?

Naopak, nervu. Zůstane mi prémium a ještě se mi uzavře pozice se ziskem 500$ minus poplatky (cca. 9$).

-- 7. 9. 2012 12:13 --

. vypíšu týdenní opci strike $630,-. Zisk je několik procent (margin např. $14000,-/contract) a pravděpodobnost, že akcie zakončí týden nad danou cenou je třeba pod 1%. Pokud se tak ale přesto stane (protože nic není stoprocentní), nezavírám pozici ve ztrátě. Vypíšu v dalším týdnu jednoduše put opci $625,- atd.

To se nechas priradit? Pak jsi long na podkladu a long na sh put opci? Delta tak +120. Kde je tvuj puvodni "NE LONG" nahled na trh? To je asi blbost, ne?

No vypsat 630C a 625P, kdyz ta C je zasazena je docela cesta do pekel.
Je to normalni strangle na akcii typu AAPL, nebo GOOG.

Kdyz vypises CALL a pozice jde proti tobe, tak se spatne roluje. Klesa volatilita a ty dostavas neustale mensi premium. Pak vypises PUT, nastane pokles se vzrustem VOLATILITY a marginove to bude neuriditelne.

Jinak daleko bezpecnejsi je vypsat PUT. Jednak je to defacto LONG podkladu a druhak jsou daleko lepsi moznosti rolovani.

Opce nejaky patek delam, ale moc lidi, co by vypisovali takhle silene striky neznam.
Marginove drahe, obri pozice pri prirazeni. Daleko lepsi je delat opce na FUTky. Dle meho teda.

Ano, s přiřazením počítám vždy. A počítám i sím, že může časem klesat získávané prémium (ale nemusí, většinou se mi vždy pozice zavře v zisku) - držím momentálně jen 4 přiřazené pozice. Počítám ale také s průběžným ředěním pozice a tudíž navýšení prémia. Nakonec se pozice stejně zbavím. Ať to trvá týden nebo půl roku. Každopádně se snažím pozice uřídit tak, aby alespoň to 1% týdně z toho káplo.
Rád vypisuji hlavně call opce, protože pokud se mi při přiřazení otevře short pozice, rychleji se vrátí akcie zpět. Je to tak, že v životě se dějí rychleji vždy negativní výsledky. Akcie se občas šplhají nahoru (jako třeba včera indexy o 2% po záplavě pozitivních zpráv), ale rychleji v záchvatu paniky dokáží padat.

[Fodi]

dagobert2012 píše:
Rád vypisuji hlavně call opce, protože pokud se mi při přiřazení otevře short pozice, rychleji se vrátí akcie zpět. Je to tak, že v životě se dějí rychleji vždy negativní výsledky. Akcie se občas šplhají nahoru (jako třeba včera indexy o 2% po záplavě pozitivních zpráv), ale rychleji v záchvatu paniky dokáží padat.

Pri shortu te muze potkat negativni Divi, ktera muze ponekud zmenit vynosnost.

Ocekavat, ze po prirazeni call opce se to musi otocit je akorat tak HOPE mode.

Prirazena call strike kolem 600 je uz docela velika pozice a jestli si takove "muzes dovolit" 4, tak mas asi pekny ucet. To je cca. 4,5 mega KC v prirazenych pokladech.

Nejak v tom postradam tu diverzifikaci a MM, jak jsi psal na zacatku.

Kde v tom vidis ten prostor na kazdotydenni zhodnoceni o 1%?

[dagobert2012]

Jako HOPE mode to nevidím, akcie neúprosně pendlují nahoru dolu.
4,5 mega to není, s využitím marginu je to cca. polovina. To ale není podstatné. Důležitý je zisk. Proto to děláme. Ano, nepracuji na účtu s nějakou malou částkou. Chci, aby se mi čas a soustředění, které této práci věnuji, dobře zaplatil.

Prostor 1% týdně - jsem hodně při zemi - stačí si spočítat poměr získaného prémia a blokovaných peněz. Poslední měsíce jsem v průměru zatím nad 2,3% týdně. Takže MM asi zas tak špatný nemám.
Uvidíme dál, počítám s tím, že nemusí být každý týden posvícení. Ale na druhou stranu, ty dlouhé měsíce počítání, hledání, zkoušení... už bylo na čase, aby se snaha člověku vrátila.

Kromě AAPL, GOOG a PCLN jseou zajímavé i levnější kousky. Pro začátek stačí omrknout options chain např. u GOLD, LVS, VIX a VXX. Nalezl jsem několik desítek titulů, které splňují mé podmínky nejen teoreticky, ale hlavně prakticky.

[Fodi]

ad %

Aha, ty pocitas % z marginu, ja pocitam % vzhledem k velikosti uctu.
Nicmene pokud to jde proti tobe (napr. neustale long), tak proste nevidim moznost realizace 1% tydne z cehokoli.

Mozna u weeklys by se zdalo, ze ten trejd je rychlejsi a tudiz jistejsi, ale pri UP te proste gamma do zisku nepusti.

Uved nejaky priklad, kdy pri vypisu takhle vysokeho C strike a rustu podkladu bude v tydnu plus.

[dagobert2012]

Předběžný zisk si počítám z marginu, protože to je reálný absolutní maximální potenciální zisk z dané částky. Čistý zisk jako takový si počítám za určité období pochopitelně z hodnoty celého účtu. To jsou ta 2,3% týdně. Zatím... může to být časem méně.

U weeklys je celá strategie rychlejší, to máš pravdu.

Co se týče vysokých striků call opcí (třeba PCLN), min. 1% to bude v tomto případě:
Příklad: podívej se na options chain PCLN (v pátek šla cena téměř o 3% nahoru, ale budiž)
Cena je momentálně 621,55$. Maximální strike u weeklys je 650$. Požadovaný margin na jeden kontrakt mi to ukazuje momentálně 9.686$. Kontrakt bych prodal za 100 minus poplatek 1,25$. Takže je to 98,75$ ... resp. 1,0195%. U PUT opce je to u strike 595$ netto zisk na kontrakt 113,75$, resp. 1,174% - kdybych držel short za 600 a musel krýt vypisováním PUT opce při současné ceně. Takže v tomto případě ředím za stejný margin pomocí strike 650$ stejný počet kontraktů. Seberu premium a pokud se PCLN dostane přes 650$, nechám se zase přiřadit. Tím se mi ale pozice poředí na průměrnou cenu 625$ a už můžu vesele vypisovat PUTky 620$ za další alespoň procento.
Do nekonečna PCLN nepoleze a ředěním si vždy pomůžu. Ano, vyžaduje to dostatečnou hotovost na účtu. Nicméně v některém okamžiku se pozice pak zavře v zisku 500$ na kontrakt btto.

Snad jsem to alespoň trochu srozumitelně popsal.

[saabik]

nejmenujes se nahodou martin s.? ten taky dela neco podobnyho.
tohle nemuze fungovat donekonecna. pockej az ti to nevyjde:)

[lemming]

dagobert2012: Koukám, takový trochu sofistikovanější Martingale

[dagobert2012]

Jj, něco na ten způsob, ale naštěstí CBOE není casino.

-- 9. 9. 2012 12:28 --

nejmenujes se nahodou martin s.? ten taky dela neco podobnyho.
tohle nemuze fungovat donekonecna. pockej az ti to nevyjde:)

Nejmenuji. Jestli to bude do nekonečna fungovat, to nevím. Čím déle, tím lépe, abych stačil hodně vydělat. Stačí mi tak ještě 40 let a zabezpečím další generace.