Akcie na stálo pro dividendy = důchod = 2. pilíř

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 14. 1. 2020 14:25

""mohu třeba jednou (nebo i 100x) ročně prostě prodat část portfolia, ve stejné výši jako bych měl z dividend""
Napsal Džek

Když budeš každý rok prodávat část portfolia třeba ze samých akcií bez dividend,
mnohý rok ti portfolio vůbec nebude dorůstat růstem akciových kurzů.
Možná že budeš dokonce tolik akcií každý rok prodávat, až ti nezbyde za 20 let ani jedna akcie.
Pak nenecháš děti dědit vůbec žádné akcie. A sám budeš žít jen z nízkého důchodu.

Mnohem lepší je, mít samé dividendové akcie, nemít ani jednu akcii bez dividendy,
spotřebovat z akciového portfolia jen ty dividendy a nebo jen polovinu dividend.
A za druhou polovinu dividend přikupovat každý rok další dividendové akcie. Aby člověk od chudých rodičů
měl jednou v akciích milion euro, nebo několik milionů euro. A nechal to pak dědit jeho děti.
Jednoduchý korunový milionář dnes už nic neznamená. Ale jednoduchý eurový milionář, to už může být štěstí,
pokud zlá paní nechce člověku vzít polovinu, nebo nechce paní pána zamordovat.
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod suram 14. 1. 2020 16:57

Ladislav vráží vše do akcií, akcie neprodává, živoří jen z divident, polovinu divident si odtrhne od úst, aby koupil další akcie, ať mají děti co dědit. To je nějaký život? Až děti zdědí akcie, tak je prodají a budou si lebedit.
suram
Diskutér

Odeslat příspěvekod Vasekpasek 14. 1. 2020 17:08

Teorie Ladislava je fajn, osobně jsem taky příznivcem dividendového investování. Je třeba ale řádně vybírat, aby ty společnosti dlouhodobě prosperovaly a aby vůbec existovaly. A při sebelepším výběru nelze některé věci vůbec předvídat. Otázky, na které podle mě neexistuje dnes odpověď, jsou například: jak bude vypadat automobilový průmysl za 10 let. A jak bude za stejnou dobu vypadat bankovnictví?
Vasekpasek
Diskutér

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 15. 1. 2020 20:38

Při přísné analýze fundamentů bych musel prodat všechny moje akcie, nezbyla by mi žádná.
A extrémně drahé akcie s nízkým výnosem dividendy dnes nemohu kupovat, musím čekat s nákupem léta,
až bude akcie Microsoft levná a s P/S pod 3 a výnosem dividendy nad 3%.
Jenže člověk musí rozkládat peníze na všechny možné obory, nemít jen jednu akcii: Microsoft.
Takže musím zcela bez ETF, mít také nějakou banku, pojišťovnu, telekom, drogerii, farmácii, chemii, doly, ropu,
obchod, tabák, nápoje, potraviny, autokoncern, elektrárnu, technologii.
A vůbec neztrácejte čas hledáním lepší akcie z každého oboru, než mám já. Mně nepomůžete.
Ale můžete vybrat tu jinou akcii z každého oboru pro vaše portfolio.

Po polepšení, slušné banky se slušnou dividendou:
Kanada: Bank of Nova Scotia má výnos dividendy 4,8%
USA: Wells Fargo má výnos dividendy 3,9%
Británie: HSBC má výnos dividendy 6,6% a Royal Bank of Scotland 5,9%
Španělsko: Banco Santander má výnos dividendy 5,9% a Banco Bilbao 5,2%
Důchodce by neměl vyžadovat silnou performanci minulý rok.
Důchodce by měl vyžadovat výnos dividendy nad 5%.
Přílohy
My30stocks-noMSFT.jpg
My30stocks-noMSFT.jpg (72.53 ) Zobrazeno 5681 krát
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod taylor729 15. 1. 2020 22:08

Proc myslis ze tohle leto MSFT klesne o desitky procent?
taylor729
Diskutér

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 16. 1. 2020 12:36

Tohle léto nebo tento rok akcie Microsoft klesnout nemusí. Ale jednou přijde zas velký dvouletý krach drahých akcií a během toho krachu může akcie Microsoft klesnout 75%.

Co znamená číslo 8,002.317 ?
Jeden člověk se chlubí, že má na kontě 8.000 akcií Bank of America.
Ty mohu být maximálně 250% v plus.
Mají na tom obrázku kurz 34,67 dolarů. Celková hodnota by měla být 277.360 dolarů.
Tak snad má ve skutečnosti 8.002 celých akcií a 317 tisícin akcie nebo co?
Přílohy
BAC.jpg
BAC.jpg (25.61 ) Zobrazeno 5311 krát
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Vasekpasek 16. 1. 2020 15:07

Jakože MS klesne o 75% nebo na 75%?
Vasekpasek
Diskutér

Odeslat příspěvekod fc70 17. 1. 2020 17:50

Něco na zvážení pro dlouhodobé investory do vážených stabilních firem s vysokými dividendami: https://twitter.com/EricBalchunas/statu ... 4791545856 (aneb firmy jsou jen tak dlouho vážené a stabilní, dokud nepřestanou – ale dividendový výnos může být vysoký daleko déle).
fc70
Diskutér

Odeslat příspěvekod MarekMarek 19. 1. 2020 15:53

Vasekpasek: do Lufthansy jsem nekolikrat vstoupil (nynejsi expozice okolo 100k), jakmile/pokud udela od cca dnesnich hodnot x2-x3, minim cast pozice odprodat = prelit (coz pri souc. p/e >5, moznem rustu zisku a moznem opadnuti ci vyvanuti recentnich blbych nalad kolem padavych boeingu, gretofasismu, uhlikovych stop apod. neni vubec vylouceny scenar). Sice to odporuje dosti extremni (nekompromisni) filosofii pana Ladislava, ale kdyz uz clovek jednou zacne "cist" burzu a venovat se ji na denni bazi, pak myslim je racionalni nesedet zcela necinne az do duchodu/exitu. Samozrejme se muze dlouhodobe dit opak, tedy pohyb do strany ci dolu, pak mne ale uspokojuje vysoky DIY a nizke payout ratio firmy (tedy firmu si umim predstavet drzet treba dekadu/y, aniz bych z toho psychicky mel osypky, ze sedim na krachujici firme)

Jack111: porad jsi si nepochopil ze Ladislav prosazuje bezpecnejsi metodu. Nepotrebujes-li penize z dividend a rostou ti treba na stromech, pak samozrejme neinvestuj. Proste jeho metoda je udrzitelnejsi, bezpecnejsi a pohodovejsi na uhlidani, nez tvych "tisic prodeju do roka". Btw z padajiciho divi pf mas aspon rostouci divi a sanci k prikupum, kdezto z padajicich FAANGu (napr.) nemas prakticky vubec nic (krom prani, at se to zase rychle otoci)

vpe: nepripadas si uz zde trochu jako obecni trotl? Tohle je vlakno o akciich, ne o nemovitostech. Tedy dlouhodobe prudis ve zcela spatnem vlakne. Uprimne, jsi leta jak kolovratek. Divim se, ze na tebe jeste Ladislav reaguje, ale on je takovy trochu masochista :-D
MarekMarek
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod vpe 20. 1. 2020 11:53

“Cist burzu na denni bazi” - zajimalo by mne prumerne vyhodnoceni takoveho investovaneho casu skrz populaci vs. ciste u tebe. Zajimam se o to, ktera strategie funguje zdanlive a ktera skuecne a ty si hrajes na soudce. K cemu je to dobre?
vpe
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jednadva 21. 1. 2020 11:21

MarekMarek,

koukat na grafy = ztracený čas. Nutno koupit ETF. Žádný investor na burze nemá monopolistický (abnormální) očekávaný výnos. Kapitálový trh je dokonale konkurenční: všichni jsme příjemci ceny. Všichni tedy očekáváme tzv. normální výnos. (Pomineme-li anomálie typu insider.)
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod xls 21. 1. 2020 12:13

Souhlasím, že pro většinu bude asi nejlepší ETF.

Pokud je ale člověk přesvědčený o nějaké jiné strategii (jako třeba Ladislav), tak proč ne, trochu sportovnější přístup. Když mám rád třeba SW firmy, zlaté nebo uhelné doly, nevidím problém vsadit si na ně.
xls
Diskutér

Odeslat příspěvekod jednadva 21. 1. 2020 12:35

A proč by to měl dělat? Nezlepší si tím poměr výnos/riziko, po započtení času stráveného sledováním grafů (tj. po započtení ušlého výdělku, ušlého zisku).

Je možné, že sledováním mj. dividendového výnosu (D/P) lze predikovat podmíněný očekávaný výnos (tj. podmíněný rizikový výnos, podmíněnou prémii). Ale to on neumí a je vůbec sporné, zda to v praxi někdo umí zpeněžit. On jen nedrží optimální ptf. Takto sofistikovanou analýzu nedělá, neumí ji udělat a je diskutabilní, zda by mu to po započtení nákladů přineslo něco navíc.
jednadva
Diskutér

Odeslat příspěvekod Ladislav 1. 21. 1. 2020 17:15

Performance několika fondů roku 2019, když nebereme v úvahu země třetího světa jako Rusko a Venezuela.
Nejsilnější hedgefond TCI, manažer Chris Hohn, dosáhl růst 41%.
Průměrně dosáhly hedgefondy roku 2019 performanci jen 10%. A klientům vzaly z toho zisku 1/4 jako roční poplatek.
Slavný Ray Dalio, který kupuje jen podíly fondů a žádné akcie pro jeho hedgefond Bridgewater, dosáhl mínus roku 2019.
Index S&P500 rostl 30%. Index DAX rostl 25%.
Moje portfolio ze 29 akcií rostlo 23% a můj příjem z dividend rostl 30%. Moje dividendy 2019 přinesly o 30% víc peněz
než roku 2018. Já investuju jen polovinu dividend do dalších akcií. Druhou polovinu dám na plyn, elektriku, telefon a jídlo.
Ladislav 1.
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mlsal 21. 1. 2020 17:39

jednadva a ostatní,

Chtěl bych vypíchnout tuhle myšlenku:
jednadva píše:Nezlepší si tím poměr výnos/riziko, po započtení času stráveného sledováním grafů (tj. po započtení ušlého výdělku, ušlého zisku).
.
Jedná se o tzv. "náklady obětované příležitosti" neboli "oportunitní náklady", tedy ceně obětovaného času, který by mohl člověk věnovat jiné bohulibé činnosti.

Např. při hrubé mzdě 30 tis. (22740,- čistého) a počtu odpracovaných hodin 7,5*20=150 hod/měs, budou časové náklady 152 Kč/hod. Každý si může spočítat podle svého.

Když věnuji správě svých peněz např. 1 hod/den (velice optimistické) - na tvoření tabulek, počítání P/E, výnosů a korelací, zjišťování informací, diskutování o kravinách na fóru, atd., budou mé časové náklady 4548 Kč/měs., tj. 54576 Kč/rok.

Při velikosti portfolia 100 tis. budou mé roční časové náklady 54576/100000=54,6%, při velikosti portfolia 1 mil. budou časové náklady 54576/1000000=5,5%

Porovnejte si to se skutečně vynaloženými náklady (účetní náklady) a ziskem z dané činnosti.

ekonomický zisk = výnosy − skutečné náklady − náklady obětované příležitosti

Myslím si, že přehnaná snaha o co nejnižší nákladovost investic nebo honba za vyšší úrok na spořáku o desetinu procenta k ničemu nevede.

Možná se vyplatí i ten poradce, když mě bude stát méně než 50 tis. ročně. :-)
mlsal
Diskutér

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků