Akcie na stálo pro dividendy = důchod = 2. pilíř

[tom brava]

Performanci sledují jen spekulanti, kteří každou akcii jednou chtěji prodat.

Takže tím zbilancováním anoncujete, že J&J půjde brzo pryč z vašeho ptf TOP30 ?

[Ladislav 1.]

Já se snažím držet všechny akcie až do smrti kvůli dividendám jako důchod, i když se stanou několik let po levném nákupu nebezpečně předražené. Několik málo akcií se mi ale zprotivilo a prodal jsem je: Telefonica SA, Citigroup, Barclays, Lloyds Banking Group, United Technologies, Vale.
Akcie Johnson a Johnson (JNJ) jsem koupil před lety s PE pod 15, PS pod 3, PB pod 3, dividendou nad 3%
a za několik let mohou být nesnesitelně předražené s PE 50 a třeba i PS 6 a PB 6,
jenže já je neprodám, protože 7-10 let po nákupu bude výnos dividendy 6% z investovaného kapitálu a 38-40 let po nákupu mohou mít moje děti roční výnos dividendy 100% z investovaného kapitálu před 38-40 lety.
Podívej se také na dlouhodobý graf akcie Johnson a Johnson nebo Procter a Gamble, jak rychle po velkém krachu se dostaly zpátky zas na maximum. To je ale zajímavé pro lidi, kteří musí mít každou akcii v plus. Kdo nechce nikdy prodat, může mít akcie i 10 let po nákupu v mínus. Ale podle statistiky nemohou být akcie zdravého podniku nikdy za 15 let v mínus, když se koupily levně.
Tesco, Banco Santander, jsou dost zdravé firmy. Neměly by být akcie 15 let pod nákupním kurzem, když se koupily levně, podle statistiky. Ale statistika ukazuje, že celý akciový index DAX nebo Dow Jones nebyl 15 let v mínus, když se investovalo do něj na vrcholu předražení akcií roku 2000.
Když se ale koupily jednotlivé akcie a ještě k tomu levně, teoreticky nemohou být akcie Tesco a Banco Santander v mínus ani mnohem kratší dobu než 15 let.

[ETFinvestor]

Ladislave, ač nejsem dividendový investor a preferuju široce diverzifikované ETF, trošku jsem se inspiroval Vaším výčtem dividendových titulů (ostatní čtenáři si mohou screenshot porovnat s tím, co jste psal na tomto fóru), které jste sem nedávno dával a vybral jsem si ty, které se mi zdály zajímavé a na lokálním dně. I když na časování trhu nevěřím, tak Vám musím zatleskat protože výkonnost Vámi vybraných titulů je velmi pěkná. Máte tip na nějaké další dividendové tituly, které byste nyní doporučil?

[treborit]

to byl ale jen filtr tech uspesnych ..

[jednadva]

ETFinvestor,

No fujky... Tvůj dividendový guru by tě jistě nepochválil, neb na performanci nám přeci nezáleží, poněvadž nám jde pouze o dividendu. Tak se příště pěkně drž generelní linie!

[xxiro]

Ladislave, ač nejsem dividendový investor a preferuju široce diverzifikované ETF, trošku jsem se inspiroval Vaším výčtem dividendových titulů (ostatní čtenáři si mohou screenshot porovnat s tím, co jste psal na tomto fóru), které jste sem nedávno dával a vybral jsem si ty, které se mi zdály zajímavé a na lokálním dně. I když na časování trhu nevěřím, tak Vám musím zatleskat protože výkonnost Vámi vybraných titulů je velmi pěkná. Máte tip na nějaké další dividendové tituly, které byste nyní doporučil?

Pokud ti jde jen čistě o dividendy tak jako Láďovy, doporučil bych držet české akcie u Fia. Degiro je holandský broker a tam na tebe český finančák nahlíží jako na zahr. investora a zdaní tě sazbou 35%.

[ETFinvestor]

Ladislave, ač nejsem dividendový investor a preferuju široce diverzifikované ETF, trošku jsem se inspiroval Vaším výčtem dividendových titulů (ostatní čtenáři si mohou screenshot porovnat s tím, co jste psal na tomto fóru), které jste sem nedávno dával a vybral jsem si ty, které se mi zdály zajímavé a na lokálním dně. I když na časování trhu nevěřím, tak Vám musím zatleskat protože výkonnost Vámi vybraných titulů je velmi pěkná. Máte tip na nějaké další dividendové tituly, které byste nyní doporučil?

Pokud ti jde jen čistě o dividendy tak jako Láďovy, doporučil bych držet české akcie u Fia. Degiro je holandský broker a tam na tebe český finančák nahlíží jako na zahr. investora a zdaní tě sazbou 35%.

Děkuji za radu, ač nevyžádanou, ale FIO půjčuje na investice s úrokem 8,5 procent a navíc vše zapisuje do bankovních registrů. Degiro půjčuje s úrokem 1.25 %, registry jsou čisté a v rizikovém modelu u půjček zohledňuje diverzifikaci portfolia, přičemž pro mých pár ETFek v něm bohužel nevychází příliš dobře. Navíc zatím dividendových akcií držím velmi málo, na to, aby se mi vyplatilo studovat smluvní dokumentaci druhého nejnejschopnějšího brokera v ČR (po České spořitelně). Dividendový investor nejsem, ač znám Ladislavův pohled na dividendové akcie a držení o konce života, nesouzním s ním, protože investování je pro mě o celkovém výnosu, tj. zhodnocení plus dividendy, ale věřím, že Ladislavův stockpicking bude úspěšný i při této metrice.

-- 19. 12. 2019 12:07 --

ETFinvestor,

No fujky... Tvůj dividendový guru by tě jistě nepochválil, neb na performanci nám přeci nezáleží, poněvadž nám jde pouze o dividendu. Tak se příště pěkně drž generelní linie!

Bohužel jste mimo realitu. Ladislavův přístup a měření dividendového výnosu je velmi rozumný, protože chce dividendovými akciemi zajistit svůj důchod i potomky. Já oproti němu vkládám do kapitálového trhu peněžní prostředky, abych je ochránil před znehodnocením za velmi akceptovatelného rizika. Protože mám v plánu tyto peněžní prostředky v horizontu 4 až 15 let použít pro vlastní podnikání, které bude potřebovat jednorázové zdroje a ne pravidelné, jako je tomu v případě Ladislava, mám metriku jinou. Až budu starší a bude hledat pasivní příjem bez nutnosti investice vlastní energie, určitě Ladislavův přístup také zvážím.

[jednadva]

Na 4 - 15 let nedává smysl investovat do akcií. Na těch 15 let leda tak hraničně. Ale na 4 roky ne.

[ETFinvestor]

Na 4 - 15 let nedává smysl investovat do akcií. Na těch 15 let leda tak hraničně. Ale na 4 roky ne.

Opět jste úplně mimo, obecně je investiční horizont pro akcie je 7 a více let (doloženo statisticky pro americké akcie), tedy nikoliv 15. To však neznamená, že je nemůžete akcie prodat předčasně, když Vám bude situace na trhu vyhovovat a dokážete dosáhnout zisku jinde a lépe.

[jednadva]

Jo, to leda tak pro snílka, co si dneska nechce půjčit, protože si myslí, že za 4 roky na něj za rohem vybafne potenciálně profitabilní podnikatelský záměr právě ve chvíli, kdy mu akcie omylem vyrostou.

Akcie jsou na dlouho, možná tak na důchod. To znamená tak 20 let a víc. Na kratší dobu jsou dost riskantní. SD ročního výnosu konverguje k nule s odmocninou času (jsou-li výnosy IID).

[ETFinvestor]

Jo, to leda tak pro snílka, co si dneska nechce půjčit.

Proč bych si půjčoval, když právě teď mám přebytek prostředků a můžu je investovat do akcií?

[jednadva]

A co se za 4 roky stane, že budeš potřebovat tu akciovou pozici zlikvidovat?

[mlsal]

... obecně je investiční horizont pro akcie je 7 a více let (doloženo statisticky pro americké akcie), tedy nikoliv 15. ...

Pro zajímavost uvádím dolní a horní mez průměrných výnosů akcií pro různé investiční horizonty. V tomto intervalu se budou s 95% pravděpodobností pohybovat výnosy akcií.

Průměrný historický výnos: 9% p.a.
Historická volatilita: 14%

Horizont Dolní mez Horní mez
________________________________
1 -19,0% 37,0%
2 -11,0% 25,9%
3 -6,8% 21,2%
4 -3,9% 18,5%
5 -1,8% 16,7%
6 -0,1% 15,4%
7 1,2% 14,4%
8 2,3% 13,7%
9 3,2% 13,0%
10 4,0% 12,5%
11 4,7% 12,1%
12 5,2% 11,7%
13 5,7% 11,4%
14 6,1% 11,1%
15 6,5% 10,9%

Pro zadané parametry je od horizontu 8 let dolní mez akciových výnosů (nejhorší předpokládaný průměrný výnos) vyšší než inflační cíl ČNB. Investovat do akcií na kratší dobu je spíš loterie.

[jednadva]

Jak jste to spočítal? Ta čísla mi takhle od oka (= od karkulačky) nesedí. Konverguje vám to nějak rychle. To nejsou IID výnosy? Započítal jste tam nějak zápornou sériovou korelaci?

[mlsal]

Vycházím ze vztahu:
Interval výnosů = průměrný výnos +- 2 x volatilita

Obdobně:
Interval výnosů = výnos za N let +- 2 x celková volatilita

Výnos za N let = (1 + průměrný výnos)^N - 1
Celková volatilita za N let = volatilita x odmocnina(N)

Po dosazení dostanete interval výnosů za N let, které jen převedete na výnosy p.a.