Tvl, toto není mor. Přečti si Beneše z Bulovky. Ty jsi pako. Říká to tam úplně jasně. Už jsem tady dával odkaz.
-- 18. 10. 2020 08:19 --
A pro zasmání něco o roztomilé paní ze Sedlčan:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/tak- ... .seznam.cz
Nouzový stav, zavírání hranic, karanténa, vliv na .. všechno
Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz
od jednadva 18. 10. 2020 09:49
Tak jen aby před vynalezením vakcíny nezařvalo těch starých lidí moc. Já bych ty mladé pustil do první linie. Ať to risknou a setkají se s tím virem. Staří by holt měli vyčkávat zavření doma. Anebo to můžou risknout jako ta starší paní v Sedlčanech, která si o tom všem myslí svoje. 
- jednadva
- Diskutér
od jednadva 18. 10. 2020 09:58
Pozor, já na rozdíl od pana Babiše nikomu netvrdím, že jsme porazili nějaký virus. Ani nevěřím, že ten virus zcela porazit (vymýtit) lze. Někomu bude škodit pořád. Za rok, za dva, za deset let. Budou to nejspíš staří lidi. Pokud bude vakcína, tak se budou moct naočkovat. Ale mám trochu obavy, že to dopadne jako se sezónní chřipkou. Na tu se prý u nás taky skoro nikdo neočkuje.
- jednadva
- Diskutér
od neosobně 18. 10. 2020 10:35
Svedsko na jare promorovalo bez jakykoliv zabran, ekonomika poklesla uplne stejne jako jinde a s podzimem se do Svedska cinska chripka vratila uplne stejne jako do jinych statu. Kde udelali soudruzi chybu? Ze by zapomeli ze jako kazdy virus i tento mutuje.
- neosobně
- Nadšenec
od jednadva 18. 10. 2020 11:09
Podívejte na holky. Jak jsou rády za tu pozornost. Ještě z nich nějaký manažer udělá dívčí skupinu.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/deni ... .seznam.cz
Ještě z nich nějaký manažer udělá dívčí skupinu. https://www.seznamzpravy.cz/clanek/deni ... .seznam.cz
- jednadva
- Diskutér
od redhaven 18. 10. 2020 12:25
Další imbe.ilní popírač odešel do věčných lovišt, ale se skvělým fitnes tělem a plný imunity a zdraví !
https://www.super.cz/726180-hvezda-33-i ... .seznam.cz
https://www.super.cz/726180-hvezda-33-i ... .seznam.cz
- redhaven
- Trvalý BAN
od vencaxxx 18. 10. 2020 15:31
https://filiph.github.io/covid-19/
Tady si můžete modelovat vlastní scénáře šíření epidemie. Je to moc dobře zpracovaný.
Zkuste si schválně hrát s těma opatřeníma apod. jakej to má vliv. Zkoušel jsem to - vliv je malej, bez lockdownů se prostě neobejdeme. A to je pořád počítáno s nějakými předpoklady účinnosti, to už jsme tu řešili. Máme opatření A (např. roušky) a ty fungujou třeba na 30% (viz zvědátoři) ale to je teoretický předpoklad do simulace. Pak máme realitu, kde skoro nikdo nemá správnou roušku, nenakládá s ní jak by měl, nemění dost často apod. tzn. ten teoretickej předpoklad nějak funguje v simulaci a věřím že ty simulace co dělá vláda, resp. jí najatí experti jsou na vyšší úrovni než co je na odkazu, ale realita je prostě jinde.
Tzn. hlavní point který já zpochybňuju nejsou modely ani opatření, já tvrdím že efektivita těch opatření je prostě sporná, protože sice nařídíte roušky, započítáte je do simulace, ukáže se vám že to něco uděla s tím modelem tak si řeknete super, brzdíme epidemii, ale pak jdete ven mezi lidi a oni se prostě nechovaj podle simulace. Nehledě na to že vstupní data do těch simulací prostě nemáme. Vychází se z nějakýho počtu otestovaných, ale kolik je reálně nakažených je zase jen model. Kolik lidí zemře na covid a kolik s covidem zase jen hádáme. Jak dlouho a jak se bude virus šířit je zase jen nějaký předpoklad, co všechno má na šíření vliv taky nevíme jistě atd. atp.
Takže máme matematický model do kterého zadáme nepřesná data a data z jiných mat. modelů založených na nepřesných datech a řídíme se výsledkem. OK nic lepšího nemáme, ale otázka zní, je to tak správně? A musí to platit pro všechny?
Ten postovaný model nezohledňuje jednu věc, a to cost/benefit analýzu, prostě by bylo tam potřeba doplnit náklady na každý opatření apod. to ale taky nevíme, jen víme že už máme 850mld manko. A ekonomickou krizi na krku. To bude stát další životy, máme na to podobnej mat. model? Pochybuju. To by nikdo nechtěl vidět.
Prostě složitost světa a rozdílnost lidí nejde spočítat! Kdyby jo tak by i komunismus fungoval.
Celá tahle situace je prostě politikum, za covid se dá schovat úplně všechno, veškerá pozornost je upřená na covid, na nic jinýho. Každá vláda si mohla tohle jen přát, o podobný epidemii se jim do teď jen zdálo a najednou je to tady, tiskárny na prachy jedou na plný obrátky, lidi řeší pochybný statistiky v novinách, s hadrem na hubě se bojí jít mezi další lidi a všechno ostatní neřeší. To je prostě politikův mokrej sen.
A já se ptám, všech vyplašenců tady na foru, kdo z vás se zajímal o statistiky smrtnosti chorob před covidem? Kdo řešil jaká je kapacita lůžek na JIP? Kdo řešil kolik lidí dneska umřelo na rakovinu, na cukrovku, na chřipku? Kdo se zajímal o cizí lidi co jim prostě dneska není úplně dobře a chtěl po nich ať nosí roušku? Nikdo.
Kdyby se o covidu nepsalo, tak tady projde, pak se napíše pár článků o tom jak to která nemocnice zvládla, kde vyhodili ředitele, kde umřelo o pár lidí víc než loni a kde zase míň a tím by se na všechno zapomnělo, nikdo by to neřešil kdyby to do nás nehustili každej den pod tlakem.
Hromada lidí umírala už před tím, v mizernejch podmínkách umíraj děti někde v Indii, ale co je nám do nich, my řešíme stejně cizího tlustýho důchodce nad hrobem někde na druhý straně republiky a čekáme jestli zemře dneska nebo za týden, přičemž jsme ochotný dávat hromadu peněz za to že bude žít o tejden dýl...mezitím zemře kopec jiných lidí ale na ty serem, my řešíme covid.
Tohle je prostě šílenství, ať se na to díváte jak chcete, tady se řeší investice do akcii jestli bude zisk 8 nebo 10% ročně, ale to že bude inflace jako kráva a ani 20% zisk jí nepokreje to už nechceme vidět. Stejně jako že spousta lidí kolem nás, sousedi, rodina, přijdou třeba o práci, nebo budou muset zavřít podnik, případně se zadlužit jako nikdy, to nás nesere ale že už máme jenom 150 lůžek na JIP jo, přitom se tam většina z nás nikdy nedostane a do teď to nikoho z nás netrápilo. Socialistický zdravotnictví bylo v ***** vždycky, tohle je důsledek.
Covid se nedá vyhrát, nedá se zastavit, jediný co můžeme dělat je se s tím smířit, minimalizovat rizika každej sám za sebe a snažit se žít tak nějak normálně abysme se z toho nezbláznili. To nejhorší co můžeme udělat je spoléhat na vládu, na politiky, na experty. Oni hájí svoje zájmy, svoje místa, svoje dotace a granty, svojí popularitu...čest výjimkám.
Tady si můžete modelovat vlastní scénáře šíření epidemie. Je to moc dobře zpracovaný.
Zkuste si schválně hrát s těma opatřeníma apod. jakej to má vliv. Zkoušel jsem to - vliv je malej, bez lockdownů se prostě neobejdeme. A to je pořád počítáno s nějakými předpoklady účinnosti, to už jsme tu řešili. Máme opatření A (např. roušky) a ty fungujou třeba na 30% (viz zvědátoři) ale to je teoretický předpoklad do simulace. Pak máme realitu, kde skoro nikdo nemá správnou roušku, nenakládá s ní jak by měl, nemění dost často apod. tzn. ten teoretickej předpoklad nějak funguje v simulaci a věřím že ty simulace co dělá vláda, resp. jí najatí experti jsou na vyšší úrovni než co je na odkazu, ale realita je prostě jinde.
Tzn. hlavní point který já zpochybňuju nejsou modely ani opatření, já tvrdím že efektivita těch opatření je prostě sporná, protože sice nařídíte roušky, započítáte je do simulace, ukáže se vám že to něco uděla s tím modelem tak si řeknete super, brzdíme epidemii, ale pak jdete ven mezi lidi a oni se prostě nechovaj podle simulace. Nehledě na to že vstupní data do těch simulací prostě nemáme. Vychází se z nějakýho počtu otestovaných, ale kolik je reálně nakažených je zase jen model. Kolik lidí zemře na covid a kolik s covidem zase jen hádáme. Jak dlouho a jak se bude virus šířit je zase jen nějaký předpoklad, co všechno má na šíření vliv taky nevíme jistě atd. atp.
Takže máme matematický model do kterého zadáme nepřesná data a data z jiných mat. modelů založených na nepřesných datech a řídíme se výsledkem. OK nic lepšího nemáme, ale otázka zní, je to tak správně? A musí to platit pro všechny?
Ten postovaný model nezohledňuje jednu věc, a to cost/benefit analýzu, prostě by bylo tam potřeba doplnit náklady na každý opatření apod. to ale taky nevíme, jen víme že už máme 850mld manko. A ekonomickou krizi na krku. To bude stát další životy, máme na to podobnej mat. model? Pochybuju. To by nikdo nechtěl vidět.
Prostě složitost světa a rozdílnost lidí nejde spočítat! Kdyby jo tak by i komunismus fungoval.
Celá tahle situace je prostě politikum, za covid se dá schovat úplně všechno, veškerá pozornost je upřená na covid, na nic jinýho. Každá vláda si mohla tohle jen přát, o podobný epidemii se jim do teď jen zdálo a najednou je to tady, tiskárny na prachy jedou na plný obrátky, lidi řeší pochybný statistiky v novinách, s hadrem na hubě se bojí jít mezi další lidi a všechno ostatní neřeší. To je prostě politikův mokrej sen.
A já se ptám, všech vyplašenců tady na foru, kdo z vás se zajímal o statistiky smrtnosti chorob před covidem? Kdo řešil jaká je kapacita lůžek na JIP? Kdo řešil kolik lidí dneska umřelo na rakovinu, na cukrovku, na chřipku? Kdo se zajímal o cizí lidi co jim prostě dneska není úplně dobře a chtěl po nich ať nosí roušku? Nikdo.
Kdyby se o covidu nepsalo, tak tady projde, pak se napíše pár článků o tom jak to která nemocnice zvládla, kde vyhodili ředitele, kde umřelo o pár lidí víc než loni a kde zase míň a tím by se na všechno zapomnělo, nikdo by to neřešil kdyby to do nás nehustili každej den pod tlakem.
Hromada lidí umírala už před tím, v mizernejch podmínkách umíraj děti někde v Indii, ale co je nám do nich, my řešíme stejně cizího tlustýho důchodce nad hrobem někde na druhý straně republiky a čekáme jestli zemře dneska nebo za týden, přičemž jsme ochotný dávat hromadu peněz za to že bude žít o tejden dýl...mezitím zemře kopec jiných lidí ale na ty serem, my řešíme covid.
Tohle je prostě šílenství, ať se na to díváte jak chcete, tady se řeší investice do akcii jestli bude zisk 8 nebo 10% ročně, ale to že bude inflace jako kráva a ani 20% zisk jí nepokreje to už nechceme vidět. Stejně jako že spousta lidí kolem nás, sousedi, rodina, přijdou třeba o práci, nebo budou muset zavřít podnik, případně se zadlužit jako nikdy, to nás nesere ale že už máme jenom 150 lůžek na JIP jo, přitom se tam většina z nás nikdy nedostane a do teď to nikoho z nás netrápilo. Socialistický zdravotnictví bylo v ***** vždycky, tohle je důsledek.
Covid se nedá vyhrát, nedá se zastavit, jediný co můžeme dělat je se s tím smířit, minimalizovat rizika každej sám za sebe a snažit se žít tak nějak normálně abysme se z toho nezbláznili. To nejhorší co můžeme udělat je spoléhat na vládu, na politiky, na experty. Oni hájí svoje zájmy, svoje místa, svoje dotace a granty, svojí popularitu...čest výjimkám.
RIHA NANO S PLUS, BVAudio PA300 SSE, Singxer SDA-2
- vencaxxx
- Návštěvník
od fc70 18. 10. 2020 17:59
No tak to aspoň odhadni, ne? Pokud umře 0,5% populace přímo na coronavirus, a řekněme mají před sebou 5 let života, a kvůli přeplněným nemocnicím (pokud tedy neodmítneme všechny nakažené koronavirem vůbec léčit) přijdeme o (podle plánu na říjen aspoň) 5000 lůžek, řekněme že to je 5000*52 zákroků, které možná 25% prodlouží život na 20 let, to je
10 mil * 0,5% * 5 let = 250 tis. let
5000 * 52 * 0,25 * 20 let = 1,3 milionu let
tj. dohromady zmizí 1,55 mil. let života populace v ČR, tj. z 10 mil. lidí řádově spotřeba na úrovni 15% HDP (i když rozložená v dlouhém období, a protože starší lidé asi spotřebovávají míň, tak to může být míň).
Tj. za těchto předpokladů, kdyby se dalo koronavirus udusit za cenu kolem 5% HDP, tak se to evidentně vyplatí. Za těch 500 miliard se to asi ještě docela dobře vyplatí, když místo čistě HDP budeme počítat s averzí lidí k riziku.
(Pak je ještě otázka, jestli je vůbec politicky únosné nechat tu nemoc běžet; jestli bychom neměli v momentě přeplnění nemocnic lockdown tak jako tak, strategie nestrategie. Pak by samozřejmě dávalo lepší smysl udělat lockdown dřív a slabší.)
Čísla, čísla, čísla. Bez čísel jsou to jen prázdná hesla a od reality odtržená ideologie.
(Vůbec netvrdím, že zrovna ta má čísla jsou správně. Jestli myslíte, že se to má promořit, fajn, dodejte vlastní čísla a postavte nějaký argument. „Má se to promořit, protože to tvrdím a počítat to nebudu“ je nepodložené a neužitečné.)
10 mil * 0,5% * 5 let = 250 tis. let
5000 * 52 * 0,25 * 20 let = 1,3 milionu let
tj. dohromady zmizí 1,55 mil. let života populace v ČR, tj. z 10 mil. lidí řádově spotřeba na úrovni 15% HDP (i když rozložená v dlouhém období, a protože starší lidé asi spotřebovávají míň, tak to může být míň).
Tj. za těchto předpokladů, kdyby se dalo koronavirus udusit za cenu kolem 5% HDP, tak se to evidentně vyplatí. Za těch 500 miliard se to asi ještě docela dobře vyplatí, když místo čistě HDP budeme počítat s averzí lidí k riziku.
(Pak je ještě otázka, jestli je vůbec politicky únosné nechat tu nemoc běžet; jestli bychom neměli v momentě přeplnění nemocnic lockdown tak jako tak, strategie nestrategie. Pak by samozřejmě dávalo lepší smysl udělat lockdown dřív a slabší.)
Čísla, čísla, čísla. Bez čísel jsou to jen prázdná hesla a od reality odtržená ideologie.
(Vůbec netvrdím, že zrovna ta má čísla jsou správně. Jestli myslíte, že se to má promořit, fajn, dodejte vlastní čísla a postavte nějaký argument. „Má se to promořit, protože to tvrdím a počítat to nebudu“ je nepodložené a neužitečné.)
- fc70
- Přeborník
od vencaxxx 18. 10. 2020 19:18
Já to počítat nechci protože to jednak neumím (nikdo to neumí, ale spousta lidí neví že to nejde tak to zkouší) a můj argument je, že plošné nastavení pravidel je špatně z principu. Takovou jednoduchou úvahu dokáže udělat každý sám za sebe, dokáže porovnat co jemu osobně se ještě vyplatí. Nosit blbou roušku, nebo připlatit za respirator, jsem ohrožena skupina, mám lézt mezi lidi, mám jinou nemoc než covid, ziju zdravě atd... tohle je prostě život, takhle jedna každý z nás každý den. A protože každý je úplně jiný, má jiné priority a i svého života SI CENÍ ÚPLNĚ JINAK, nedávaji takové počty smysl. (Spousta lidí by vyměnila třeba poslední 2 měsíce života za to kdyby prožili pár dní se svými dětmi nebo rodinou např.) Prostě každý ví, že lůžek ubývá, riziko pro ohrožené se zvyšuje, na to nepotřebuju epidemiologa aby mi to spočítal. Ale klidně může, abych měl nějakou referenci, ale pak si udělám názor sám a podle toho zhodnotím rizika a podle toho se rozhodnu...
- vencaxxx
- Návštěvník
od fc70 18. 10. 2020 19:24
Mně je relativně jedno, jaký přístup se zvolí, ale libovolný zvolený způsob funguje, jen pokud se jím řídí většina. Když bude půlka dělat to a půlka ono, nebude fungovat ani jedno – což je vidět na Švédsku, když bylo jediné bez lockdownu a stejně to ekonomicky odneslo, protože ostatní lockdown měli. Stejně to platí vnitrostátně.
---
Ať jsem férový, tohle je dost silný argument proti presumpci, že stát ví, co dělá: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/taje ... vny-124767
---
Ať jsem férový, tohle je dost silný argument proti presumpci, že stát ví, co dělá: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/taje ... vny-124767
- fc70
- Přeborník
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků