Portu

[wit.cz]

Můžeš zkusit začít na portu a pak klidně totéž kopírovat sám u jiného brokera. Na portu to nechat alespoň pro časový test nebo využít DIP.

[intfo]

Na stránkách Portu k daním mne zaujala věta: "Časový a hodnotový test platí také pro frakční podíly cenných papírů držených u Portu." To by mne zajímalo, jak na to v Portu přišli.

Nevíte, zda alespoň při naplnění celého kusu se frakce změní na akcii?

[vojta80]

Pokud píší, že se na jejich frakční části vztahuje časový a hodnotový test, tak se mi nezdá příliš pravděpodobné, že by akcie spojovali.

Pokud by ke spojení do (nové) akcie došlo, muselo by to přece znamenat prodej starých frakcí (typicky s daňovou povinností kvůli platnosti časového a hodnotového testu). Naopak pro nově získanou akcii by se znovu nastartoval časový test, což je (kromě té úplně posledního frakce) také nevýhodné, ne?

[hopo.hopo]

Pokud píší, že se na jejich frakční části vztahuje časový a hodnotový test, tak to hlavně není pravda. viewtopic.php?f=312&t=1324777

[vojta80]

Je mnoho způsobů, jak může broker realizovat frakční akcie a odkázaný dokument popisuje jen jeden z nich.

Pokud broker explicitně uvádí, že jsem skutečným majitelem podílu na cenném papíru a frakce tedy podléhá časovému I hodnotovemu testu, nemám důvod mu nevěřit.

[minarjo]

Ano, Portu na to má právní analýzu, že jejich způsob realizace frakcí je jiný než třeba u XTB (kde jde o finanční derivát - pohledávku za brokerem). U Portu je dle jejich právní analýzy vlastníkem i frakčních částí (z hlediska evidence atd.) přímo cílový investor, nejde tedy o deriváty (pohledávky), ale o cenné papíry (akcie/ETF). Takže v tomto je Portu lepší než mnohá brokerská konkurence, kde mnohdy vznikají jen pohledávky klientů za brokerem formou derivátů.
Diskutovali to i s Finanční správou a ta jim to také nerozporovala (jak to vykazují a klientům uvádějí v ročním daňovém reportu s možností uplatnění časového testu), jak vím z jejich videí.

[vojta80]

Domnívám se, že stejný přístup pro frakční akcie používá i IBKR. Jejich dokumetace klade důraz na označení uživatele jako skutečného vlastníka (https://gdcdyn.interactivebrokers.com/U ... ormdb=4289).

Jediná nevýhoda tohoto přístupu se mi zdá skutečnost, že nelze (alespoň aktuálně) frakční části převést do jiného brokera. Pokud akcie posledním nákupem zaokrouhlím na celé kusy, interně to pořád bude obsahovat nepřevoditelné frakční části. Domnívám se, že při převodu broker všechny tyto frakční části prodá (díky zaokrouhlení jedním regulérním pokynem) a převede jen původní whole-share části. IBKR dokumentace je v tomto ale nejednoznačná. Mluví se tam o "any holdings of less than one Share" a není zřejmé zda "holding" označuje celou pozici nebo jednotlivé "tax lots". Domnívám se, že to druhé.

Nevím ale, zdá to je relevantní i pro Portu, které není klasický broker a převod pozic možná není podporován vůbec.

[tmx643]

A drží se u Portu opravdu akcie, nebo jen nějaké podílové listy vydané pro tu vaši danou strategii, kde ty akcie jakoby máte?
Protože u podílových fondů je zcela normální, že člověk nakupuje frakci, jinak to ani nejde. Na kolik desetinných míst ty "frakce" existují se přímo uvádí ve statutu fondu.

[minarjo]

Portu není ani náhodou investiční společnost zakládající podílový fond, tam držíš přímo ETF+akcie, které si tam buď ty sám naskládáš (u vlastních Strategií), nebo kde složení je už dávno jimi (Portfolio 1-10) a přesně vidíš, kolik kusů čeho z burzy držíš (ne jako u podílových fondů, kde toto nevíš, znáš jen počet podílů fondu, který kupuješ). Portu je robo-advisory platforma, tedy obdoba brokera s tím, že příkazy na burzu jdou automaticky dle tvých vkladů/výběrů/změn strategií/rebalancování. Kdepak že by zakládali podílový fond, kde to nemáš pod kontrolou, to ani náhodou.

[vojta80]

Jen pro úplnost dodávám, že na support IBKR mi odpověděli, že pokud ručně zarovnám pozici na celé číslo, tak je následně možné celou tuto pozici převést do jiného brokera. Nejsem to ale schopen rozumně ověřit.

[intfo]

Pokud jsem opravdu vlastníkem akcie i v případě necelého kusu, a ne pohledávky za brokerem, tak by dávalo smysl, že když držím 10x0,1, tak mám celou akcii. A po složení celého kusu bych měl být schopen tak s ním i nakládat. Teoreticky není důvod proč bych nemohl vlastnit desetinu něčeho. Jiná věc je jak se s tím vypořádá zákon a smlouva. Tak snad to tak opravdu u Portu i IBKR je.

[libol]

No já myslím, že ano - jinak by v tom byl nebetyčný zmatek a žádná jistota.
Pokud zadám nákup na jednu akcii XYZ tak broker to “klidně vyřídí” jako nákup 0,732 a nákup 0,268 frakcí XYZ - ok při nákupu to následně mohu zjistit (a počítat s tím), ale jdyž to udělá při prodeji , tak mám smůlu totálně.