DIP - dlouhodobý investiční produkt (na penzi)

[aaaa]

Mne zamestnavatel prispiva pouze do DPS, kam davam mesicne 1700 Kc. Takze do DIPu nepotrebuji nic vkladat mesicne, penize muzu urocit na sporicich uctech a jednou rocne vlozim do DIPu 48000 Kc a nakoupim za to ceske akce, treba CEZ. Je na takovy zpusob investovani lepsi DiP CS nebo Fio? Protoze Fio ma poplatek 0,2 % za pripsani dividend. Ma obdobny poplatek CS take?

[minarjo]

To je ale podivná otázka, samosebou že Fio bude lepší, protože platit deset a více let z postupně rostoucího OBJEMU portfolia 0% (Fio) a nebo 0,06% ročně jako u ČS (pro akcie do objemu 10 milionů Kč), to je sakra rozdíl, proti tomu jsou ty drobné 0,2% u dividend fakt nic, protože to je vždy jen z objemu dané české dividendy, nikoliv z objemu celé investice (u ČS bude s objemem ve správě poplatek větší a větší).

[aaaa]

Diky.

[tmx643]

ČS má roční poplatek 0,06 %, ne "skoro 1 %".

[minarjo]

To jsem ale opravil po pár minutách sám když jsem si na upřesnění vzpomněl (už 6 minut před tvým příspěvkem), to jsi musel mít stará data .
Tedy vím, pořád ale tím že je to 0,06% p.a. z celého objemu DIP akciové investice, je to výrazně víc (a stále s objemem DIP víc a víc) než 0,2% z českých dividend u Fio, kde se to navíc platí jen u některých společností, které rozúčtování nechávají na brokerovi (což není případ třeba Monety).

[xls]

Jo, mnoha lidem vymlátit z hlavy ČS, která vyniká jen v šikovném dojení klientů, je nadlidský úkol. Někdo si to asi užívá.

[tmx643]

Minarjo: Vím, ale vyznění je stejné, jako když jsi tam měl to 1 %. Rozdíl to samozřejmě je, po 20 letech při 8% ročním výnosu udělá 0,06 % p.a. cca 7400 Kč z milionu. U dividend to taky není jednorázový poplatek, tvoje portfolio bude o to nižší navždy, takže složené úročení funguje i tady. Takže jistě že ne 0,2 % ročně, ale 0,2 % z toho třeba 5% dividendového výnosu, tj. 0,01 % ročně. Takže se bavíme po 20 letech o rozdílu zhruba 6000 Kč z milionu. Je to hodně? Je to málo? No "sakra rozdíl" to dle mého není.
Tím neříkám, že má někdo používat ČS místo Fio, ale pokud z nějakého důvodu nechce/nemůže, tak ten finální rozdíl bude víceméně pod rozlišovací schopnost.

[Jenda_]

Akcie jsou na maximech pouze relativne, protoze byla vysoka inflace a klesla tak hodnota penez.

Z kontextu mi přišlo, že předřečník to srovnává s držením běžného cashe (CZK, EUR).

[minarjo]

@tmx643:
0,01% p.a. vlivem poplatku za výplatu dividend, jak jsi sám vypočetl u Fio, s tím souhlasím - ale jen když by v ptf. DIP byly pouze a jen české dividendové akcie, navíc pouze jen ty, kde rozúčtování dividend dělá přímo Fio (tedy ne třeba Moneta, která to zasílá investorům přímo). Jen v CZ divi akciích být ovšem nikdo nemusí, přestože nechce jinou měnu - v CZK tam lze mít z pražské burzy třeba i participační (1:1) investiční certifikát od Erste na index S&P500, který kopíruje minifutures tohoto indexu a náklady brokera (dividendy ani jiné) nenese. Sám ho ve Fio DIP mám, aby nebyl DIP jen o českých akciích. Stačí si ho najít pod ISIN AT0000A2VH33 zadaného v eBrokeru do pole Najdi CP, detaily tohoto certifikátu viz jeho emitent, skupina Erste: https://cz.products.erstegroup.com/Reta ... 0000A2VH33. Podobně lze mít v CZK Fio DIP i participační certifikát na německý DAX.
No ale budiž, řekněme, že jiné instrumenty v CZK Fio DIP než české divi akcie s divi rozdělovanou až přímo Fio brokerem mít investor nebude (a tedy těch 0,01% bude platit, tedy nebude to ještě méně) - i tak 0,06% p.a. u ČS je rozdíl 6x větší, neboli 600% rozdílu v poplatku! To dle mého je SAKRA rozdíl, dle tebe snad ne? Když by byl poplatkový rozdíl třeba do 50%, tak ještě ok, ale 600%? To snad vidí každý, že to sakra velké je .

[fc70]

Dá se to tak počítat, že 6x víc je vždycky moc. Na druhé straně 0,05 % z portfolia vynášejícího řekněme 5 a víc % p.a. je vždycky neznatelné: buď to vyjde a člověk má 100% až 101,5% z nějaké částky (na horizontu 30 let) – tj. v podstatě naprosto stejný životní standard v obou případech; nebo se stane nějaký průšvih a člověk o (téměř?) celou investici nějak přijde, a zase je to jedno.

Takže je na zvážení, jestli si nepřiplatit za to, že to není v malé bance s (myslím ještě pořád) šílenými podmínkami odpovědnosti za obranu před malwarem, která navíc teď dostala od ČNB pořádnou pokutu (myslím úplně největší za poslední roky, kdy to sleduji), a o něco se zmenší riziko toho průšvihu.

A pokud je, jako v mém případě, příspěvek zaměstnavatele posílaný přímo do DIPu, a tam v průměru půl roku leží, než se s poplatkem koupí akcie, tak u ČS ten půl rok může ležet buď ve Sporoinvestu (se vstupním poplatkem bez minima), nebo i v jednom z jejich DIP fondů (drahé vedení, ale bez vstupního poplatku) – kdežto ve Fio by to leželo asi v neúročené hotovosti. Se slušnou pravděpodobností čistě tenhle půlrok je tak 1%, možná i těch 1,5% výhoda pro ČS, takže nakonec ČS ani nemusí být horší. A čím je kratší investiční horizont, tím to pro ČS vychází líp.

(Každopádně tyhle věci počítat je jen takový koníček – jsou to desetikoruny měsíčně, a to hlavní důchodové portfolio by mělo být o dost větší, tedy asi mimo DIP, a tam bude mít optimalizace nákladů po setinách procent p.a. násobně větší dopad za podobnou námahu.)

[aaaa]

@tmx643:
0,01% p.a. vlivem poplatku za výplatu dividend, jak jsi sám vypočetl u Fio, s tím souhlasím - ale jen když by v ptf. DIP byly pouze a jen české dividendové akcie, navíc pouze jen ty, kde rozúčtování dividend dělá přímo Fio (tedy ne třeba Moneta, která to zasílá investorům přímo). ...

Jsem si myslel, ze z DIPu nelze prubezne nic vybirat, tedy ani dividendy z akcii, ktere jsou v DIPu? Pokud to jde u Monety nejak obejit, tak je to tedy jasny favorit.

[drkarel]

Myslel ... ten poplatek je za to, že FIO divi připíše na obchodní účet, o žádném vybírání nebyla řeč.

[libol]

On spíše narážel na - akcie jsou v DIPu (a nevybereš), ale dividenda ti přijde na BÚ

[aaaa]

No prave, myslel jsem si, ze dividenda z akcii, ktere jsou v DIPu, musi zustat take v DIPu. Nebo co na to rika zakon? Minarjo asi predpoklada, podle toho co napsal, ze Moneta to nebude dodrzovat. Pokud to zakon tak nestanovil, tak by slo mozna s Fio brokerem dohodnout, aby dividendy z akcii v DIPu pripisoval na jiny obchodni ucet nez DIP?

[fc70]

A když to vyjde, tak asi přijdete o všechny daňové výhody DIPu, ne?! Nebo byste aspoň v principu měli, a jen plánujete sázet na to, že si stát nevšimne.