Investice do dluhopisů

[bambino358]

K J&T:
J&T umí primární i sekundární trh.
Záleží, co pro tebe znamená menší investice. Můžeš koupit i jeden dluhopis (třeba 10k CZK), ale obvykle chtějí u úpisu poplatek 0.15% z obchodu, minimálně 2000,-.

No řekněme, že bych měl bokem 1 000 000 Kč, které bych chtěl postupně rozdělit mezi 4-5 dluhopisů.
A jak u nich ten primární trh funguje? Normálně si přes jejich aplikaci zadám kupní příkaz nebo je to o telefonické domluvě s bankéřem, který to pro mě případně koupí?

Jinak ta J&T bude asi dobrá volba. Nechci kupovat nic přes stránky typu dluhopisy.cz, dluhopisomat atd...

Děkuji moc za odpověď

-- 7. 12. 2024 11:26 --

Významné emise primárního úpisu dluhopisů, jako teď nedávno ten Rohlík, nabízí přímo Fio eBroker přes speciální formulář (bývá tam v levém pruhu nahoře barevně zvýrazněná nabídka a po kliku na ni lze objednávku vyplnit, poplatek je v té své dolní hranici myslím menší než ten J&T zmíněný kolegou výše).

Ano, je to tak. Děkuji za upozornění. Rohlík mi to tam také nabízí. Zajímalo by mě jak široká je na FIO e-Broker nabídka dluhopisů. Zda se tam nabízely např. dluhopisy CREDITAS 7,50/27; ČS 7,41/27; EQUA BANK 5,70/29... Nechce se mi případně zařizovat účet u J&T, pokud by stejná nabídka byla i u FIO... nebo je tam zásadní rozdíl?

Kde případně sledujete data vydávání nových dluhopisů? Předpokládám, že ty žádanější jsou na primárním trhu vyprodány docela rychle...

Děkuji za rady. Moc si toho cením.

[noi2]

A jak u nich ten primární trh funguje? Normálně si přes jejich aplikaci zadám kupní příkaz nebo je to o telefonické domluvě s bankéřem, který to pro mě případně koupí?
Kde případně sledujete data vydávání nových dluhopisů? Předpokládám, že ty žádanější jsou na primárním trhu vyprodány docela rychle...

Normálně to zadáš online. Já jim ale většinou před tím i zavolal, jestli jsou stále k dispozici. Mají teď i novou aplikaci, ale já na ní zatím nepřešel.
Jinak buď máš v okamžiku zadání příkazu na běžném účtu vedeném u nich peníze, nebo ten příkaz zadáš s vypořádáním přes investiční účet a pak stačí, aby tam přistály den před rozhodným datem (a mezitím se ti úročí jinde).

J&T svým klientům avizuje nově nabízené dluhopisy e-mailem.

[sniper76]

Ano, j&t posílá vše mailem. Když něco chci, tak zavolám svè bankéřce, ona vystaví objednávku a tu mi dá do mailu. Já vytisknu, podepíšu, nascenuji a pošlu jí to zpět. V daný den musím mít dostatek peněz na BÚ k nákupu a na poplateček.

[bambino358]

Rozumím, zkusím si tam založit účet.
Je tedy nějaký rozdíl v zadávání příkazů online a přes telefon nebo je to jen o tom, co kdo preferuje?

Až tam založím účet, tak se jich poptám

Děkuji za rady

[drummond]

Ano, j&t posílá vše mailem. Když něco chci, tak zavolám svè bankéřce, ona vystaví objednávku a tu mi dá do mailu. Já vytisknu, podepíšu, nascenuji a pošlu jí to zpět. V daný den musím mít dostatek peněz na BÚ k nákupu a na poplateček.

Když něco chci, jednoduše si zadám v IB příkaz. Obvykle si zavolám s bankéřem, jestli dana věc je jeste k dispozici, u JT to mizí obvykle rychle. Jedna li se o primární úpis, nastavim cenu 100% k datu emise a obvykle do par hodin vidím, ze příkaz přijat, zpracován a je v pořádku. Peníze na BU + poplatek ti bloknou, resp už jsou vázány v investiční části portfolia/IB. Nic nepodepisuju, neskenuju, stačí par kliku v IB

[noi2]

Jak jsem psal, u primárního úpisu ani nemusí být při podání příkazu peníze na účtu, pokud se zadá příkaz z investičního účtu. Stačí, když tam přistanou den před rozhodným datem. A pro přímé převody na investiční účet mají sběrné účty.

[sniper76]

to drumm: každý to máme jinak. Já si na to jejich Internetové bankovnictví nikdy nezvykl. A pro těch pár transakcí si ani zvykat nebudu. A něco tam ještě kontrolovat...
Jo a voláš stejně a vyřízení v IB není o moc rychlejší + ještě něco kontrolovat.

[noi2]

Úpis Rohliku se navyšuje a prodlužuje do 18.12. Na dluhopisari je premium analýza, nemáte někdo k tomu přístup?

[tulum]

Mohl by mi někdo ze zkušených na dluhopisy prosím potvrdit moji teorii, že pokud mám u dluhopisu Ex-kupón datum stanovené na 03.01.2025, tak když dluhopis 02.01.2025 na burze prodám, tak v době výplaty kupónu (tj. 01.02.2025) už nebudu jeho majitelem, a proto se vyhnu zdanění kupónového výnosu?

Našel jsem k tomu následující, ale mate mě tam ta zmíňka o tom předcházejícím dni = aby už toho 02.01.2025 nebylo pozdě, viz:

"Datum ex-kupónu je obvykle 30 dní před datem kupónu a v tomto
období se kupónová platba označuje jako tzv. kupónová platba
na cestě. Už bylo rozhodnuto, kdo ji obdrží, ale ještě nebyla
vyplacena. Ke dni předcházejícímu datu ex-kupónu tedy emitent
dluhopisu vyhodnotí seznam majitelů dluhopisů k tomuto dni
a těm v datu kupónu vyplatí danou kupónovou platbu."

Myšlenka je taková, že bych rád dluhopis prodal až v roce 2025 tak, abych měl delší dobu na daňové přiznání.
Předem děkan za fundovanou reakci.

[saabik]

U kuponu to není jako u dividendy. Dividendu u akcie dostaneš celou jednou za rok.
U dluhopisu nabíhá kupon postupně celý rok, každý den 1/360 kuponu. Takže jestli ex nebo ne, to je úplně jedno. Při prodeji tedy dostaneš jeho proměnnou část, podle délky držení. Hledej na internetu heslo 'Alikvotní úrokový výnos'. O jaký ISIN se jedná?
Dále, když už řešíme vyplácený kupon, zda ex kupon date a settlement date jsou rozdílné nebo stejné dny. Pokud jsou shodné, neobsahuje AÚV záporné hodnoty. Pokud jsou různé, dosahuje i záporné hodnoty.

Závěr: Z hlediska úrokového výnosu je jedno, kdy dluhopis kupuji a prodávám. Důležitá je jen doba držení.

[fc70]

Je, že je to jedno, pravda i z hlediska zdanění fyzických osob?

[saabik]

Nejsem daňový poradce, mohu se mýlit. Ale mám za to, že obecně pro FO:
Při nákupu dluhopisu AÚV není zdaněn, je součástí dirty price, kupní ceny.
Při prodeji dluhopisu je AÚV považován za úrokový příjem a podléhá dani 15 %. Pokud nebyl zdaněn srážkovou daní u emitenta, musí FO tento příjem zahrnout do svého daňového přiznání. A platit daň. Jestli to je jinak, ať mě daňaři opraví. Jako FO dluhopisy nekupuju .
Pro jistotu jsem se ptal na ten ISIN, zda to není nějaká specifická situace.

[tulum]

Ahoj chlapi, jedná se o dluhopis Rohlíku- ISIN CZ0003529943.
Co je AÚV vím a z praxe již rovněž vím, že při sekundárním nákupu jsem před ex datem kupónu obdržel pak vždy celou výplatu kupónu za pololetí, která byla již ze strany emitenta řádně zdaněna.
Z toho mi vyplývá, že pro prodávajícího je ta dirty price (nabalená o kladné AÚV) výhodná v tom, že takto získaný částečný (kupónový) úrok formou AÚV za dobu držení už danit nemusí, došlo by pak toitž logicky ke dvojímu danění.

Z držby dluhopisu plyne pro investora příjem, proto je také nutno ho podrobit procesu zdanění, jež u fyzických osob probíhá formou srážkové daně. Sazba této srážkové daně dle českých daňových předpisů aktuálně činí 15 %, pokud, v případě daňového nerezidenta, příslušná smlouva o zamezení dvojího zdanění nestanoví sazbu jinou. Povinnost odvést daň z vyplácených kupónových plateb zpravidla připadá na emitenta, majitel dluhopisu inkasuje kupón v čisté výši.

Pokud má emitent sídlo v České republice a držitelem dluhopisu je fyzická osoba (daňový rezident České republiky), neuvádí pak držitel příjmy v podobě kupónových plateb do daňového přiznání.

[saabik]

V případě tohoto konkrétního dluhopisu bych si v první řadě ověřil, zda nebude ten dluhopis v únoru svolán za cenu 101. Nevím za kolik se dá dluhopis aktuálně prodat, ale mohlo by být výhodnější, i přes možné danění, nechat doběhnout do konce.

Ano, pokud odvádí daň emitent, nemusí FO danit.

[tulum]

Ano, tento dluhopis bude zesplatněn teď v únoru, a proto to řeším:)
A jak správně píšeš, tak k němu bude vyplacena ze strany emitenta ta 1% prémie za předčasné vyplacení/ukončení. Zaujalo mne, že emitent tento dluhopis nakupuje na burze nyní aktivně nazpět a nabízí právě tu cenu 101 %. Pak mi v tomto modelu příjde zajímavá ta myšlenka zbavit se dluhopisu ještě při kladném AÚV a tím maximalizovat zisk tím, že úrok za pět měsíců držby by měl být v čistém (přes tu dirty price), protože v době výplaty kupónu už nebudu jeho faktickým majitelem. Hledám nyní v čem by mohl být háček, tak neučinit..

Ještě doplním, že při prodeji při 101% bych realizoval ztrátu, protože jsem dluhopis pořizoval za vyšší procento při tom sekundárním nákupu, takže ani tady bych pro tento účel finančně netratil - daň ze zisku z prodeje dluhopisu, jen bych se nevyhnul daňovému přiznání při prodeji nad 100tis Kč, kde bych jen následně vykázal "ztrátový" prodej dluhopisu.

-- 28. 12. 2024 12:03 --

Ano, pokud odvádí daň emitent, nemusí FO danit.

Díky za potvrzení mojí teorie. Jen mne tedy překvapuje, že tady s tímto "daňovým trikem" nemá někdo z místních matadorů aktivnější zkušenosti..