AKCIE Čezu - koupit či nekoupit

[radecekh]

Je zajímavé, že skoro všichni sázející co znám tvrdí, že dlouhodobě jsou v plusu, stejně jako vy. A já nikdy nechápu, proč tedy nesázejí víc, když jim to tak jde. Proč řešíte nějaké investice do akcií, když vám tak sype sázení?
A s tím ČEZem vás taky nechápu. Dividendový výnos 7,5 % se vám zdá úžasný, ale jeho dluhopisy byste nekoupil, ani kdyby měly výnos 8 %, protože jsou moc rizikové. To mi hlava nebere. Chápete, že kdyby ČEZ nesplatil byť jediný dluhopis, že by cena jeho akcií byla na nule?

[lemming]

No dobře, ale i kdyby (Intel) fungoval 100 let, tak to přece neznamená, že nepracuje v rizikovějším sektoru (než ČEZ).

Bejvávalo. Do energetiky v Evropě se v posledních letech s****u politici horem dolem. Takže se na trh valí vysoce dotovaná elektřina, navíc s povinným výkupem a ostatní výrobci prostě utřou. A konkrétně ČEZ navíc slouží jako dojná kráva našim politikům - viz jeho nákupy silně předražených slunečních elektráren.

[sniper76]

je pro mě jen těžko představitelné, jak by mohla zkrachovat sázková kancelář a ještě hůře představitelné, že by to byla na českém trhu suverénní jednička.

Než došlo na sazku, myslel jsem si to také.

[MarekVach]

radecekh:

"Je zajímavé, že skoro všichni sázející co znám tvrdí, že dlouhodobě jsou v plusu, stejně jako vy."

Není problém vše prokázat, někdy se zastavte, případně stačí požádat o echo Patrika Chrze, ten taky nevěřil...

"A já nikdy nechápu, proč tedy nesázejí víc, když jim to tak jde."

Zkuste si na internetu najít něco ohledně limitování úspěšných sázkařů, já sám jsem musel několikrát změnit identitu a ani tak v naprosté většině případů mi sázky nebyly schváleny ve výši, jakou bych si přál.

Svojí know-how zde vysvětlovat nebudu a pokud mě máte za gamblera nebo kecálka, nevadí mi to.

"Proč řešíte nějaké investice do akcií, když vám tak sype sázení?"

Protože z onoho pověstného sázení mám obrovský kapitál, který se mi válí po bankách a kampeličkách a hledám pro něj lepší využití.

"A s tím ČEZem vás taky nechápu. Dividendový výnos 7,5 % se vám zdá úžasný, ale jeho dluhopisy byste nekoupil, ani kdyby měly výnos 8 %, protože jsou moc rizikové. To mi hlava nebere."

Vždyť už jsme to tu rozebírali, ne ? Když společnost vyplácí na dividendách 7,5 % ročně (což je obvykle 50-60 % čistého zisku), tak čistý zisk je někde v rozmezí 12,50 - 15,00 % ročně (co se stane s tím zbytkem? o ten zbytek se zhodnotí samotná akcie, nevypaří se) , což je nepatrně více, než 8 % z dluhopisu.

"Chápete, že kdyby ČEZ nesplatil byť jediný dluhopis, že by cena jeho akcií byla na nule?"

Chápu, ale co to mění na tom, že když ČEZ vyplácí na dividendě 7,5 % ročně, tak má roční zisk těch 12,50 - 15,00 % , takže už z principu by se mělo jednat o rizikovější investici...

* ten čistý zisk takový víceméně opravdu má, neboť brokerjet mi vyhazuje následující data...

Tržní kapitalizace: 336243,56 Mill. CZK
Výsledek po zdanění k 31.12.2011: 40 753,00

40753 / 336243,56 = 12,12 % roční zisk z držení akcie ČEZ... To mi přijde opravdu hodně

[MarekVach]

je pro mě jen těžko představitelné, jak by mohla zkrachovat sázková kancelář a ještě hůře představitelné, že by to byla na českém trhu suverénní jednička.

Než došlo na sazku, myslel jsem si to také.

Tak to ale nebyla sázková kancelář za slovo vzatá, spíše bych řekl, že to byla výhradně loterie (jejich zisky ze sportovních sázek jsou opravdu téměř nula). Ze sázkových kanceláří, co znám (je jich minimálně 50), za těch 6 let neklekla jediná (nebo alespoň o žádné nevím), spíše bych řekl, že další pouze přibývají. Spíš jestli si tím dluhopisem s tak vysokým výnosem pod sebou nekopou hrob...

[radecekh]

radecekh:
Není problém vše prokázat, někdy se zastavte, případně stačí požádat o echo Patrika Chrze, ten taky nevěřil...
Zkuste si na internetu najít něco ohledně limitování úspěšných sázkařů, já sám jsem musel několikrát změnit identitu a ani tak v naprosté většině případů mi sázky nebyly schváleny ve výši, jakou bych si přál.
Svojí know-how zde vysvětlovat nebudu a pokud mě máte za gamblera nebo kecálka, nevadí mi to.
Protože z onoho pověstného sázení mám obrovský kapitál, který se mi válí po bankách a kampeličkách a hledám pro něj lepší využití.
Vždyť už jsme to tu rozebírali, ne ? Když společnost vyplácí na dividendách 7,5 % ročně (což je obvykle 50-60 % čistého zisku), tak čistý zisk je někde v rozmezí 12,50 - 15,00 % ročně (co se stane s tím zbytkem? o ten zbytek se zhodnotí samotná akcie, nevypaří se) , což je nepatrně více, než 8 % z dluhopisu.
Chápu, ale co to mění na tom, že když ČEZ vyplácí na dividendě 7,5 % ročně, tak má roční zisk těch 12,50 - 15,00 % , takže už z principu by se mělo jednat o rizikovější investici...
* ten čistý zisk takový víceméně opravdu má, neboť brokerjet mi vyhazuje následující data...
Tržní kapitalizace: 336243,56 Mill. CZK
Výsledek po zdanění k 31.12.2011: 40 753,00
40753 / 336243,56 = 12,12 % roční zisk z držení akcie ČEZ... To mi přijde opravdu hodně

Když to vezmu od konce. Problém je v tom, že ten zisk je za loňský rok a nikde nemáte jistotu, že bude takový i za letošní. Vzhledem k tomu, že 1. pololetí signalizuje proti loňsku pokles o 18,5 %, tak asi opravdu nebude. A rázem máte z 12,12 % jen 9,88 % s negativním výhledem do budoucna, což by u těch dluhopisů nehrozilo.

Vy operujete s tím, že tím, že existuje zisk, který se nevyplatí na dividendách, musí růst cena akcií, protože roste majetek společnosti. To je pravda, ale jen z půlky. Majetek společnosti roste. Ale majetek společnosti je aktuálně o 100 miliard menší, než její tržní kapitalizace. Tedy investoři již mají tento zisk v ceně zohledněný na několik (hodně) let dopředu.

Sázení nerozumím, ani rozumět nechci. Zdá se mi ale divné, že není možné vsadit kolik chci, i kdyby mě jako osobu omezovali, nevidím problém v tom, vsadit přes někoho. Ale jak říkám, tohle fakt není můj obor. Každopádně mi přijde, že si trochu odporujete tím, že na jednu stranu říkáte, že se nechá porazit sázková kancelář a dlouhodobě vydělávat a na druhou stranu tvrdíte, že sázková kancelář nemůže zkrachovat. Tyhle dvě věci mi přijdou jako protikladné.

[saabik]

omlouvam se, ze vstupuju do plodny debaty, ale dovolil bych si jednu poznamku. cena CEZu je velmi silne zavisla na cene silovy elektriny na trhu a jejim trendu. vzhledem k tomu, ze od roku 2007/2008 cena elektriny klesa, mj. klesa i cena akcie. generovani zisku z preprodeje elektriny je pomerne silny. negativni roli hraje nesmyslna podpora alternativnich zdroju. ale to si za par let sedne, postavi se dalsi blok temelina, a svet pojede dal.

CEZ neni value akcie, je to dividendova utilita, ktera se bohuzel nachazi v prechodovy fazi od hvezdy k dojne krave a ma nakroceno k prasivym psum. nemohl rust donekonecna, jeho nejlepsi leta skoncila. akcionari proste akceptujou urcitej procentuelni podil dividendy a pokud je nizsi, reaguje na to logicky cena akcie.

tuhle akcii mam v portfoliu asi 160 kousku jen proto, ze jsem ji za par korun proste chtel v portfoliu mit. z jedinyho duvodu. kolem 5 % dividendy v cistym rocne, dlouhodobe. je naprostej nesmysl hazet sem nejaky lokalni dna, tahle akcie se neda casovat. pokud chce nekdo spekulovat na rustu akcie, doporucuju mu poohlednout se po jine akcii, treba jiz vyse zminovany nokii...

[MarekVach]

"
Když to vezmu od konce. Problém je v tom, že ten zisk je za loňský rok a nikde nemáte jistotu, že bude takový i za letošní. Vzhledem k tomu, že 1. pololetí signalizuje proti loňsku pokles o 18,5 %, tak asi opravdu nebude. A rázem máte z 12,12 % jen 9,88 % s negativním výhledem do budoucna, což by u těch dluhopisů nehrozilo.

Vy operujete s tím, že tím, že existuje zisk, který se nevyplatí na dividendách, musí růst cena akcií, protože roste majetek společnosti. To je pravda, ale jen z půlky. Majetek společnosti roste. Ale majetek společnosti je aktuálně o 100 miliard menší, než její tržní kapitalizace. Tedy investoři již mají tento zisk v ceně zohledněný na několik (hodně) let dopředu.
"

Abych uvedl věci na pravou míru, tak oněch mnou požadovaných 8 % na dluhopisu ČEZu (hranice, kdy bych o investici do nich začal uvažovat) samozřejmě ani zdaleka není a pokud se společnost nedostane do problémů / nenastane hyperinflace, v dohledné době ani nebude. Pokud ČEZ na dluhopisech nabízí momentálně kolem 5 %, jak píšete, tak to pro naprostou většinu investorů nestojí ani za zamyšlení, protože kampeličky stejný výnos nabídnou s podstatně nižším rizikem. Tak proč riskovat? Ať si je nakoupí penzijní a konzervativní fondy. Když mohu dostat státem garantovaných 5 %, tak tím se z potenciálního portfolia v podstatě škrtají dluhopisy téměř všeho druhu. Až na Tipsport, který nabízí/nabízel 12 %, což je pro mě naprosto nepochopitelné, viz článek

http://m.ihned.cz/c1-56727290-tipsport- ... 5-miliardy

Selským rozumem mě napadají jen 2 možnosti

1) Společnost hodnotu 6,15 miliardy Kč nemá a snaží se jen trh přesvědčit, že to není pravda a že ty dluhopisy prodají (kdyby dluhopisy náhodou prodali, nebyl by problém společnost nechat poslat k vodě)... Z toho by však nastal problém v případě, že by dluhopisy prodaly třeba jen za 1 miliardu a vznikl by tím pro ně značně nevýhodný obchod (společnost má hodnotu vyšší, takže se jim nevyplatí ji poslat k vodě a jsou upsáni k nevýhodnému obchodu)

2) Snaží se ze společnosti touto formou vytáhnout nedaněné peníze díky Kalouskovu triku, kterého využila např. třeba i banka Zuno. Díky tomu, že jmenovitá cena dluhopisu je 1 Kč, po zaokrouhlení daň z 1 dluhopisu 0 Kč.
Tato varianta se mi jeví asi nejpravděpodobnější, avšak netuším, co by řekli veřejnosti, která by o dluhopisy měla zájem... Pokud je to skutečně tak a platí bod 2), tak si myslím, že tohle je suverénně nejlepší investice na poli dluhopisů, která se kdy mohla/může naskytnout, protože jestli v tom není nějaká kulišárna, níže popíšu, proč jsou dle mého názoru peníze v Tipsportu v daleko větším bezpečí, než v ČEZu...

Konec dluhopisů, pojďme k akciím...

Můj možná morální problém tkví v tom, že pamatuji dolar za 42 Kč, ale i za 16 Kč. Když si představím své potenciální portfolio, že by mohlo ztratit v čase 60 % své hodnoty jen kvůli změně kurzu měn, zvedá se mi žaludek... Jelikož riskovat umím jinde, s velkými penězi bych riskovat moc nechtěl (alespoň ne do doby, kdy budu přesvědčen, že dostanu výhodný poměr zisk / riziko, o čemž u akcií přesvědčen nejsem a ani nevím, jestli přesvědčit nějakým způsobem jde). Čili co pro mě připadá v úvahu - konzervativní portfolio sestavené v české měně z českých akcií. Z čeho se takové portfolio dá sestavit ? No na výběr toho moc není, dá se vyjmenovat...

ČEZ, Pegas Nonwovens, Philip Morris, Telefonica O2....

Ano, to je naprosto všechno, z rizikovějších akcií ještě možná Erste, Komerční Banka a Fortuna.

Má smysl se pokoušet z výše zmíněných akcií sestavit nějaké portfolio, které evidentně nemůže být ani pořádně diverzifikované (ikdyž údajně 5 akcií z různých sektorů pro diverzifikaci bohatě stačí)? Nebo je daleko smysluplnější vykašlat se na kurzové riziko a zainvestovat v cizí měně? Jen v USD by se určitě našlo minimálně 100x tolik dividendových titulů, než v CZK... Nebo je ještě možnost vykašlat se na akcie uplně a válet dále peníze na účtech do pojištěné částky 100.000 euro u bank a kampeliček a všechno hodit za hlavu... Ostatně jediný důvod, proč jsem se začal vůbec zajímat o akcie, je ten, že v dlouhodobém horizontu by měly výnosem daleko převyšovat spořicí účty / termínované vklady. Úroky z termínovaných vkladů můžu brát jako hodně nadstandartní plat, ale ve skutečnosti si tak můžu akorát podat ruku s inflací... Reálné zhodnocení portfolia je nula, což možná není špatné, nevím, možná bych chtěl moc...


"Sázení nerozumím, ani rozumět nechci. Zdá se mi ale divné, že není možné vsadit kolik chci, i kdyby mě jako osobu omezovali, nevidím problém v tom, vsadit přes někoho."

V tomto máte pravdu, v tom problém není, problém je v tom, že když si chcete na kamenné pobočce, což zřejmě myslíte, dostanete na svůj tiket manipulační poplatek 10 %. Průměrný výnos profesionálního sázkaře ze sázky "coinflip" (50 na 50 neboli sázkový kurs 2,00) je obvykle v rozmezí 2-4 %, respektive průměrná návratnost ze sázky 100 Kč je v rozmezí 102-104 Kč (počítáno z tisíců sázek). Tím, že vsadíte s manipulačním poplatkem 10 %, jste v podstatě odsouzeni skončit dlouhodobě v červených číslech... Samozřejmě existuje možnost sázet u českých sázkovek nebo u zahraniční konkurence na internetu, tím manipulační poplatky odpadají, jenže bohužel tím odpadá i anonymita. Garantuji Vám, že kdybyste měl know-how, tak než vyděláte řekněme nějaké desítky tisíc Kč, budete poprvé zlimitováni. Pokud budete vydělávat i nadále, dostanete limit obvykle do 2000 Kč na sázku, někdy ještě méně.


"Ale jak říkám, tohle fakt není můj obor. Každopádně mi přijde, že si trochu odporujete tím, že na jednu stranu říkáte, že se nechá porazit sázková kancelář a dlouhodobě vydělávat a na druhou stranu tvrdíte, že sázková kancelář nemůže zkrachovat. Tyhle dvě věci mi přijdou jako protikladné."

Protože je obrovský rozdíl v tom, co, jak a kde vsázíte. Řeknu Vám pár faktů, které hovoří za vše.

1) Průměrná sázka v ČR (cca 1-2 roky starý údaj) činila 156 Kč.
2) 85-90 % tiketů nepřesáhne vkladem 100 Kč.
3) Bez manipulačního poplatku lze vsázet na Fortuně od 600 Kč výše a na Tipsportu 777 Kč výše.

Co to znamená ? Stoprocentně to znamená, že všechny sázky pod 600 či 777 Kč budou dlouhodobě ztrátové pro sázkaře (odhaduji, že do této kategorie spadá tak 95 % všech sázek u českých sázkovek). Zbývá 5 % sázek, které by potenciálně mohly být za určitých okolností dlouhodobě ziskové (tlučou se mezi sebou a) sázky občasných sázkařů, kteří nevsází často, nemají know-how, ale jednou za měsíc vsadí větší částku - dlouhodobě stoprocentně ztrátové b) gambleři - nemá smysl více dodávat, lidé, kteří jsou schopni během měsíce prohrát klidně stovky tisíc Kč bez nějaké větší šance na výhru - dlouhodobě stoprocentně ztrátové c) profesionálové - je to pro ně obživou, věnují tomu 8-16 hodin denně, ti mohou představovat pro sázkovou kancelář skutečný problém.... Ovšem pouze za předpokladu, že si je sázková kancelář pustí více k tělu, pak pro ně mohou mít podobný efekt jako rakovina... Ovšem zkušenost je taková, že české sázkovky zlimitují velmi rychle a profesionálních sázkařů se na nich momentálně zdržuje již minimum (daleko větší počet jich sází u zahraniční konkurence, dlouhodobě ziskových sázkařů jsou cca 2 % ze všech sázkařů, ale u českých sázkovek si troufnu říci, že to bude méně než 1 %). Odhaduji, že je mohou stáhnout o nějaké to procento celkového zisku, ale rozhodně si nemyslím, že by se jednalo o 10+ % na celkovém zisku společnosti. A to je to, proč se domnívám, že pozice Tipsportu proti celkovému spektru sázkařů, je naprosto neotřesitelná. Tipsport v žádném případě nemůže skončit v záporných číslech ze samotných sázek, nedávám tomu šanci ani 1 : miliardě, že v roce 2013 skončí v mínusu ze sázek. Daleko větší šance je, že Tipsport někdo vytuneluje nebo zkrachuje banka/y, ve kterých má Tipsport peníze uložené, či jakoukoliv jinou investicí, ale rozhodně ne ze sázek.

P.S. Kdybyste věděl o sázkové kanceláři, která mi bude přijímat sázky v libovolné výši a ve stejných kursech, v jakých je podávám já, tak Vám garantuji, že do roka a do dne ze mě bude nejbohatší člověk na světě a ani se nebude jednat o nějak příliš rizikové operace... Můžeme si pak zisk klidně rozdělit půl napůl. Bohužel je to jen utopie.

-- 9. 12. 2012 02:53 --

"CEZ neni value akcie, je to dividendova utilita, ktera se bohuzel nachazi v prechodovy fazi od hvezdy k dojne krave a ma nakroceno k prasivym psum. nemohl rust donekonecna, jeho nejlepsi leta skoncila. akcionari proste akceptujou urcitej procentuelni podil dividendy a pokud je nizsi, reaguje na to logicky cena akcie.

tuhle akcii mam v portfoliu asi 160 kousku jen proto, ze jsem ji za par korun proste chtel v portfoliu mit. z jedinyho duvodu. kolem 5 % dividendy v cistym rocne, dlouhodobe. je naprostej nesmysl hazet sem nejaky lokalni dna, tahle akcie se neda casovat. pokud chce nekdo spekulovat na rustu akcie, doporucuju mu poohlednout se po jine akcii, treba jiz vyse zminovany nokii..."

Tak jestli tu akcii nedržíte pro vyšší zisk, než jak píšete 5 % z dividendy, tak proč nevyužít vkladu u družstevní záložny? Nebo jsem jediný, kdo považuje vklady u bank/kampeliček za "naprosto bezrizikové" nebo nejméně rizikové ze všech investičních instrumentů na trhu? Jsou rizikovější? Uniká mi něco? Děkuji

[radecekh]

K dluhopisům Tipsportu: Za rok 2011 měla firma zisk 360 milionů. Pokud chce vydat dluhopisy za 6,15 miliardy s úrokem 12 %, je zcela jisté, že si nedokáže vydělat ani na úroky, natož aby to někdy mohla splatit.

Ke kurzovému riziku: Oceňujte své portfolio v jiné měně, než v Kč a máte po problému. Já to beru takto: Když si koupím akcie za dolary a dolar proti koruně výrazně poklesne, tak prodělám, ale zároveň tu bude všechno dovážené zboží levnější. Daleko více negativně může člověka ovlivnit kurz dolar/euro. Ale proti tomu se nechá snadno bránit tím, že člověk nakoupí akcie firem z Evropy i USA. A klidně to může být oboje za dolary.

Ke kurzovému riziku ještě z jiného pohledu: Tím, že si koupíte akcie ČEZu, tím se vystavujete také kurzovému riziku a to značnému. Při jeho angažovanosti v zahraničí, při jeho obrovským vývozům za eura hraje kurz v jeho výsledcích velkou roli. ČEZ se snaží proti změnám kurzu zabezpečit třeba tím, že dluhopisy většinou vydává v € či $, ale to funguje jen při mírných změnách kurzu.

K diverzifikaci rizika jen jedna poznámka. Když nakupujete v zahraničí, dejte si pozor na riziko krachu obchodníka. Spousta obchodníků obchoduje na vlastní účet (tedy v seznamu akcionářů nejste vy, ale obchodník). A v případě jeho krachu můžete přijít o všechno. Jinak jsem příznivcem nákupu v zahraničí, kde si má člověk alespoň z čeho vybrat a kupuje si akcii proto, že se mu líbí a ne jako u nás proto, že všechny ostatní jsou ještě horší.

[PatrikChrz]

Ono k těm hazardním hrám - dlouhodobě vydělávat je problém v kterémkoliv hazardu, stačí se podívat na nějaké dokumenty např. o kasinech, jak mají propracovaný systém. Sice je oficiálně proti podvodníkům, ale úplně stejně vyfiltruje všechny úspěšné hráče a ty se pak daná společnost snaží různě omezovat.
Samozřejmě se nedá vydělat na čistě náhodných disciplínách, jako je ruleta (to, myslím, zjistil každý, kdo zkoušel martingale systém), ale např. na kartách už je to něco jiného. Dokonce jsem četl, že u Black Jacku je teoreticky vyšší šance na výhru, než na prohru. Dokud klient nijak výrazně nevyhrává, nic se neřeší. Potom se např. vymění krupiér, začnou častěji míchat karty a když ani to nepomůže, je hráč požádán, aby zkusil jinou hru nebo jiné kasino. Výjimka je poker, kde z hlediska kasina jde o hru vždy ziskovou - má podíl ze sázek a jak ty se přesunou mezi jednotlivými hráči mu je více méně jedno.

[lemming]

"
Tak jestli tu akcii nedržíte pro vyšší zisk, než jak píšete 5 % z dividendy, tak proč nevyužít vkladu u družstevní záložny? Nebo jsem jediný, kdo považuje vklady u bank/kampeliček za "naprosto bezrizikové" nebo nejméně rizikové ze všech investičních instrumentů na trhu? Jsou rizikovější? Uniká mi něco? Děkuji

1) Mnoha lidem může vadit fakt, že v případě krachu budou mít peníze po nějakou dobu nedostupné

2) Je otázka, jak dlouho bude kampelička takový úrok mít

3) Pro někoho může být pojištěný limit dost nízký

Patrik: Jde o to, že v blackjacku se jede jeden balíček dokud se nedobere. Pokud si někdo dokáže zapamatovat, které karty už byly taženy, tak ví, které v balíčku ještě jsou a které už ne, což stačí na to, aby překlopil pravděpodobnost ve svůj prospěch.

[MarekVach]

"K dluhopisům Tipsportu: Za rok 2011 měla firma zisk 360 milionů. Pokud chce vydat dluhopisy za 6,15 miliardy s úrokem 12 %, je zcela jisté, že si nedokáže vydělat ani na úroky, natož aby to někdy mohla splatit."

V tom případě se nabízí otázka, jak je možné, že ČNB emisi dluhopisů schválila? Když již ze základních údajů je patrné, že společnost ukusuje příliš velké sousto.


"Ke kurzovému riziku: Oceňujte své portfolio v jiné měně, než v Kč a máte po problému."

To udělat mohu, jenže problém je, že žiju v ČR a platit tedy musím v měně CZK, prodavačku v supermarketu nebude zajímat, že jsem v čase T měl tolik a tolik $ a dalo se za ně koupit tolik a tolik věcí. Jí bude akorát zajímat, jestli mám CZK v současnosti...

"Já to beru takto: Když si koupím akcie za dolary a dolar proti koruně výrazně poklesne, tak prodělám, ale zároveň tu bude všechno dovážené zboží levnější."

To podle mě bude platit jen napůl. Kdyby dolar výrazně poklesl oproti koruně, tak myslím, že spíše než zákazníci, by na tom více vydělali obchodníci, protože by v tom spatřili obrovskou příležitost, jak si výrazně zvýšit své marže, aniž by se někdo příliš pídil po důvodu. Tipoval bych, že to, o co by zboží zlevnilo, by šlo poměrem 60 : 40 do kapsy obchodníkovi : zákazníkovi, alespoň taková realita obvykle je.


"Ke kurzovému riziku ještě z jiného pohledu: Tím, že si koupíte akcie ČEZu, tím se vystavujete také kurzovému riziku a to značnému. Při jeho angažovanosti v zahraničí, při jeho obrovským vývozům za eura hraje kurz v jeho výsledcích velkou roli. ČEZ se snaží proti změnám kurzu zabezpečit třeba tím, že dluhopisy většinou vydává v € či $, ale to funguje jen při mírných změnách kurzu."

A je po těch dluhopisech ČEZu v cizích měnách poptávka? Ono kdyby se jich koupilo třeba jen 10 % oproti dluhopisům v CZK, nic moc by to vlastně ani neřešilo...
Tak já jsem uvažoval, že bych do akcií investoval tak maximálně 20-30 % všech peněz. Kdybych v akciích měl 30 % všech peněz a akcie oslabily o 50 %, přijdu v konečném důsledku o 15 % všech peněz. Hodně by to zabolelo, ale nějak bych to časem rozdýchal.

"K diverzifikaci rizika jen jedna poznámka. Když nakupujete v zahraničí, dejte si pozor na riziko krachu obchodníka. Spousta obchodníků obchoduje na vlastní účet (tedy v seznamu akcionářů nejste vy, ale obchodník). A v případě jeho krachu můžete přijít o všechno. Jinak jsem příznivcem nákupu v zahraničí, kde si má člověk alespoň z čeho vybrat a kupuje si akcii proto, že se mu líbí a ne jako u nás proto, že všechny ostatní jsou ještě horší."

Tak já v nákupu zahraničních akcií nacházím i další nevýhody/nesrovnalosti. Jak je to třeba se zdaněním dividend? Pokud se dividendy již daní v USA, to přece u nás finančáku nevysvětlím a platit 2x daň z dividendy, to už je pomalu jako ty peníze rovnou vyhazovat z okna...
Jinak z českých akcií se mi hodně líbí Pegas Nonwovens, ten dle mého názoru splňuje požadavky dividendové akcie (léta vyplácí solidní dividendu a cena jeho akcie podléhá nejmenším výkyvům mezi všemi českými akciemi). Co víc od dividendové akcie chtít/čekat... Jenže je bohužel asi jediná.

-- 9. 12. 2012 18:17 --

"1) Mnoha lidem může vadit fakt, že v případě krachu budou mít peníze po nějakou dobu nedostupné

2) Je otázka, jak dlouho bude kampelička takový úrok mít

3) Pro někoho může být pojištěný limit dost nízký"


1) Vycházejme z předpokladu, že přestože kampeličky v 90' letech krachovaly jedna za druhou, v současnosti by se krach nějaké další kampeličky měl považovat spíše za nepředpokládanou / vzácnou událost. Tak mě napadlo, neeviduje se něco jako pravděpodobnost krachu bank/kampeliček v ČR na 1 instituci a 1 provozní rok? Čísla vždy řeknou vše nejpřesněji. Rozhodně bych tomu přikládal větší vážnost, než hodnocení nějakých ratingových agentur...

Nemyslím si, že toto by byl důvod, který by někoho mohl odradit od vkladu v kampeličce. Kdyby ke krachu přesto došlo, peníze by měly být vyplaceny do 20 pracovních dnů (vklad včetně úroků ke dni vyhlášení insolvence). V případě Unibon(u) vše zafungovalo naprosto dokonale, dokonce k vyplácení peněz došlo ještě dříve, než dvacátý pracovní den. Ovšem nedokáži si představit situaci, kdy by během krátkého času zkrachovala nějaká banka i kampelička najednou... Ve fondu je momentálně odhaduji + - 20 miliard CZK (nevím přesně, kolik po vyplácení Unibon(u) ), což by stačilo na vyplacení krachu všech kampeliček, avšak na vyplacení málokteré banky... Vždyť již v Air Bank, která funguje na českém trhu 1 rok, jsou vklady klientů přes 10 miliard... Naproti tomu objem vkladů v České Spořitelně a ČSOB je v každé téměř 1 bilion Kč !!! Ani nechci domýšlet, co by se stalo, kdyby se jedna z nich dostala do problémů...

2) V kampeličkách se obvykle uzavírají vklady na období 1-5 let, čili klientům uzavírajícím vklady na 5 let, je naprosto ukradené, co se stane s úrokovou sazbou po uzavření vkladu.

3) Pro někoho může být pojištěný limit dost nízký

Momentálně se za úrok 4,40+ % p.a. dá uzavírat vklad u 1 banky a 5 kampeliček, což při pojištěné částce 100.000 euro (počítejme 2.500.000 CZK), stačí na vklady 15.000.000 CZK. Obvykle však v rodině žije minimálně manžel s manželkou, takže tím se objem okamžitě násobí krát 2 = 30.000.000 CZK. To už v podstatě troufám si říci, nelimituje téměř žádnou fyzickou osobu, nehledě na to, že když někdo tolik peněz má, určitě je má vložené ještě různě do nemovitostí, akcií, dluhopisů. Nějaké limitování v pojištění vkladů bych vůbec nehledal, to může omezit pouze ony zmíněné fondy, které investují hromadně...

[Viktorius]

Otázku kurzového rizika si řeším taky, jestli se pustit i do akcií zahraničních(USA) či nikoli. Jeremy Siegel ve své knize "Investice do akcií" dlouhodobému investorovi zajišťovat měnové riziko nedoporučuje jako fin. nevýhodné. Náklady na zajištění převyšují jeho výhody.
Opravte mě, ale Pegas přece není česká akcie. Je pouze obchodovaná na české burze, což je rozdíl. Pokud vím, je to lucemburská firma a to samé Fortuna. Z českých akcií na výběr opravdu moc není. PM totiž už z principu vlastnit nechci. Taky bych rád koupil např. VČP, JMP, SMP či PRE apod., ale nabídkové ceny jsou zatím moc vysoko. KB je aktuálně pro mne drahá a čekám, až spadne mnohem níž. TELE a ČEZ už mám a pravidelně přikupuji podle plánu, ale rád bych více diverzifikoval, takže asi mi stejně nezbude než jít na US burzu a koupit něco i tam. Ideálně nějakou firmu, která si může dovolit zvyšovat ceny každý rok o iflaci, aby si vykompenzovala vyšší náklady a oslabení měny, jak se doporučuje v knize "Nová Buffettologie". Mimochodem, ta kniha je moc dobrá, doporučuju ji. Další moje potíž spočívá v neznalosti angličtiny:-)

-- 9. 12. 2012 19:12 --

otázka zdanění US akcií mě taky odrazuje.
Nevíte náhodou, jak se vyvíjí odsouhlasení zrušení daně z dividend? Kdyby to dopadlo, nebylo by to pro držitele CZ akcií vůbec špatné...

[MarekVach]

Viktorius: No hlavně, kdyby se daň z dividend zrušila, tak to pořádně pozitivně zahýbe s výnosy z akcií samotných, si vezměte, že jen u akcie, jejíž dividenda je 7 %, by se roční příjem zvýšil o 1 %...

[Viktorius]

To jsem právě měl na mysli:-)