Investicia do zlata.

[Vasek06]

Za mě jedině zlaté slitky v rozumné váze (mince ne, pokud není člověk odborník na numismatiku). A to pouze jako pojistku na úplně nejhorší časy , jinak jednoznačně akcie.

[gotesák]

Tak zlato na nových maximech, myslím, že je čas něco uprodat.
Níže příspěvek, který jsem vložil v r.2022, graf zde byl zveřejněn již před 5 lety, jen jsem do něj včera přidal ten malý červený křížek vpravo nahoře
Stačí jen věřit.
https://www.youtube.com/watch?v=Jdj4GUqChk8

tak to znamená, že je možné čekat posílení zlata možná na all-time high v řádu několika let? A nebo se může stát že ten cca 30-letý trend poklesu dluhopisového výnosu se změní a výnos bude stoupat 10 let+

Stát se může všechno, prognózu s růstem na 3000USD už jsem sem vkládal před 2 lety, ale dávám znova, ať to nemusíte hledat. Zatím jedeme docela přesně, na to, že je to 3 roky starý graf

A stále platí věta v rámečku nahoře nad grafem:
CÍLOVÁ CENA ZLATA VYPLÝVAJÍCÍ Z TÉTO FORMACE JE 3000 USD/TR
https://www.czechwealth.cz/blog/ebook-j ... n-grafu-cz

[b00n]

Začal jsi uprodávat hodně brzo. Teď to chce imho vysedět.$3000 jen otázka času.

[Kulikk]

Za mě jedině zlaté slitky v rozumné váze (mince ne, pokud není člověk odborník na numismatiku). A to pouze jako pojistku na úplně nejhorší časy , jinak jednoznačně akcie.

Lol... to je blbost ne...? Souhlasím že kupovat alespon 1 oz nebo větší gramáže, ty menší tam je strašně nevýhodný rozdíl v prodejní a odkupní ceně (osobně absolutně nechápu ty 1g "slitky")
A slitky jedině ty větší, v nezatavených obalech (a to je 250g a více)... Ty menší slitky (méně než 250g) bych nikdy už nechtěl. Pokud vím všechny jsou v těch zatavených obalech a ty obaly se NESMI porušit (!). Jinak to od vás neodkoupí prodejce nebo za výrazně nižší cenu... Nehledě na to že slitky taky zabírají více místa při skladování a případném převozu, protože prostě velký obal. Mince jsou superiorní podle mě na plné čáře (1 oz mince vs 1 oz slitek) (!). A vůbec nemusíte být žádný odborník numismatik (!). Prostě kupuju ty standardní mezinárodní 1 oz mince bez numismatické hodnoty (protože se dělají v obrovských "sériích").. Eagla, Buffla, Mapple Leaf, Kangaroo atd...

Kde proboha kdo vzal ten dojem že ty slitky v zatavených obalech jsou lepší než normal zlaté mince (bez numistamatické hodnoty)...????

-- 11. 4. 2024 00:07 --

Nákup komodit, ETC, na burze, je likvidní záležitost s mnohem nižším rozdílem mezi nákupní a prodejní cenou. Zůstává ale riziko spojené s tím, že člověk nedrží kov fyzicky.
Naopak fyzický nákup je spojený s vysokou marží obchodníka, tedy rozdílem mezi nákupní a prodejní cenou. Dále s rizikem spojeným se zabezpečením. A problémem při výkupu. Obchodníci ve skutečnosti vykupovat nechtějí. To neznamená, že se to nedá prodat. On to nakonec koupí buď větší obchodník, u kterého jste to koupili a předložíte mu účtenku, protože nechce, aby si zákazníci řekli, že je neseriózní. A nebo to prodáte nějakému starožitníkovi, specializovanému bazaristovi apod. Pokud chceš něco sběratelského a nevyznáš se v tom, tak jen ražbu ČNB a počítej s lokálním určením pro český trh. Jinak nějaké univerzální American Eagle, Maple Leaf, Philharmoniker apod. mince, nebo Argor Heraeus, Münze Österreich, PAMP apod. slitky. U menších než 1Oz jde marže obchodníka ještě výrazně nahoru.
Pokud to chceš koupit a držet pro případ nějakého většího průšvihu, pro děti, nebo jako zabezpečení na dalších 20 let, tak můžeš kupovat fyzický kov. Pokud to budeš chtít za rok prodat, tak si kup raději něco na burze.

Kde jste vzal proboha to že obchodníci neradi vykupují...? Má s tím někdo zkušenost...? To mi přijde jako naprosto mytologický nesmysl... Jednou jsem prodával 2 slitky 1 oz (a kupoval hned za to ale 2 mince 1 oz)... a nebyl sebemenší problém...

+ jsem myslel, že obchody se zlatem fungují tak že obchod vždy vydělá, ať už od něj kupujete nebo i když mu prodáváte... Výkup zlata jsem vždy myslel že funguje tak, že fyzické zlato od vás VŽDY vykoupí za o něco menší cenu než je tržní cena zlata a víceméně ihned toto zlato "virtuálně" prodají na burze za vyšší cenu... Takto to snad funguje ne? Takže prodejce zlata VZDY vydelá at už si zlato kupujete od něj, nebo mu ho prodáváte...? Proč by tedy prodejci neměli chtít vykupovat...? Kde se vzal tento nesmyslný názor...? A jak potom jako funguje takový prodejce zlata...? To jako od vás jeden den vykoupí zlato za 2000 USD a zlato o den později klesne na 1000 USD... a on tedy může rovnou krachnout...? LOL... to snad ne ne... Podle mě to zlato co od vás FYZICKY vykoupí ihned "virtuálně prodají" (za vyšší cenu) a ten rozdíl je jejich zisk... Jak to tedy funguje pokud ne takto? Proč pořád lidé píší nesmysli o tom že zlato nikdo nevykupuje...?

-- 11. 4. 2024 00:17 --

Ted jsem si to počítal, viz datum příspěvku pokud to někoho zajímá

cena zlata USD podle https://goldprice.org/ :
2335 USD per 1 OZ
Cena odkupu zlata (mince) 1 OZ treba zde: https://zlataky.cz/zlata-investicni-min ... -leaf-1-oz:

54 543 Kč
Podle deviz kurzu FIO banky (https://www.fio.cz/akcie-investice/dals ... e-konverze ) kolonka "prodáváme" je 1 USD za 24,25672 Kč

Prodejce zlata tedy od vás koupil vaši fyzickou zlatou minci za 54 543 Kč, to jest za 2 248,5 USD. Tedy "výdaj" 2248 USD, jenže cena zlata je na trhu 2335 USD, na trhu "virtuálně" prodá tu minci (nevím jak se to dělá, futures? nebo jak se to nazývá), prostě "vrituálně" to na trhu obratem prodá za 2335 USD... Rozdíl je 87 USD. To je jeho zisk... Takže tím že jste mu prodali minci, on vydělal 87 USD (a pravděpodobně více protože používá výhodnější směnné kurzy předpokládám...?). Takže s každou mincí co mu vy prodáte on vydělá více...
Takže proč by se proboha měl prodejce bránit výkupu mincí od vás...?

Co mi jako uniká prosím?

[saabik]

Spread na měně 2,5 % je už na místní diskutéry celkem dost.

Nevíš jak se to dělá, ale píšeš o tom dost sebejistě. Co mi to jen připomíná....

Na těch stránkách v odkaze je prostý rozdíl mezi nákupní a prodejní cenou v CZK, nepotřebuji tedy konverzi, přes 13 %. No, není to málo, Antone Pavloviči?
https://zlataky.cz/zlata-investicni-min ... -leaf-1-oz

[vpe]

Mensi Spread Na fyzicky zlato nez 10% a stribro (kvuli dph) mene nez 30% si tak nejak neumim predstavit…

Jenze pro pripad “nejakeho vetsiho prusvihu” pocitejte daleko vyssi ztratu na cene, nikdo to od vas nevykoupi za 95% ceny, to je blbost. Takze jakapak velka jistota? Tipuju ze kdyz to v “dobe vetsiho prusvihu” prodate za 20-40% ceny, tak budete radi…

[Kulikk]

saabik: Co vám to připomíná ...?

A pokud to tak není, tak mi prosím vysvětlete, hlupáčkovi, jak se to dělá ?

Protože jsem si jistý, že prodejce je "jištěn" že i kdyby cena zlata spadla druhý den o 50% dolů a on držel fyzické zlato v ceně předchozího dne (100% ceny), tak výrobce nekrachne...

Vysvětlete mi tedy prosím, jak se to dělá... Mám dojem, že opravdu nejsem ten co nemá pravdu, jen ego ostatních dělá divu a nedokážou si připustit že by neměli pravdu (hodně časté na forech). Prosím vysvětlete mi (a nám ostatním) jak se to tedy dělá, zkráceně.

Děkuji

[fc70]

Vůbec jsi nezapočítal riziko padělku nebo koupě kradeného zboží.

[intfo]

Nejlepší je si to vyzkoušet. A lze to udělat i fiktivně, aniž by člověk ty věci měl. Nepřijde mi v pořádku nakupovat a nevyzkoušet si odkup. Asi před 10 lety jsem několika obchodníkům v Česku rozeslal e-mail a poptal u nich odkup zlatých a stříbrných mincí a slitků. Tedy nabídl jsem jim různé věci na prodej. Stříbrné věci z těch velkých obchodníků nechtěl vůbec nikdo a to ani ty věci, které sami prodávali. Pravdou je, že většina z nich také na stránkách uvádí, že výkup stříbra na dotaz. Což si tedy vykládám jako reálné NE. U zlatých to bylo různé, některé mince/slitky nechtěli s argumenty, že zrovna jich mají hodně skladem. Nebo, že tyhle zrovna oni neprodávají. A to nešlo jen o to, že by nedělali daného výrobce, ale třeba u slitků řešili i ročník, barvu papíru v balení apod. Nevím proč to tak je, důvodů může být více, takže jen moje spekulace. Například se jim i při nějakém diskontu nevyplatí upravit webové stránky a uvádět prodej dalšího výrobku, třeba se starším vzorem balení u slitku. Nebo se jim nechce to lidem vysvětlovat při dalším prodeji, že je to totéž, ale starší vzor. U mincí se jim možná nechce ztrácet čas řešením, zda mince není poškrábaná. Možná se u něčeho bojí padělků, nebo kradených věcí. U zlatých věcí pomohlo, pokud jsem uváděl, že jsem to nakupoval od nich, pak často odpovídali, že to vykoupí když předložím doklad. Lepší situace pak byla s odpovědí u starožitníků, ti byli ochotni vykupovat v podstatě vše, ale nabízená výkupní cena pak byla nižší. Pro obchodníka nehraje roli jestli si někde udělají nějaký forward, ale to, zda a s jakými náklady či riziky tu věc fyzicky zase dále prodají. Proto také prodej českých mincí ČNB půjde relativně rozumně zde, ale ne za hranicemi, zde ale zase může mít nějakou sběratelskou hodnotu. No a nakonec i když to někde prodáte, tak rozdíl mezi cenou prodeje a výkupu fyzického kovu je vysoký. Proto nákup fyzického kovu tedy podle mne dává smysl jen pokud jej člověk chce držet opravdu dlouho. Možná se situace za těch x let s výkupem změnila, ale nevím jestli podstatně.

Můžete to vyzkoušet, obeslat pár obchodníků s nějakým seznamem stříbra, zlata, platiny, ČNB, mezinárodních, mincí, slitků a pak nám dát vědět jak to dopadlo.

[Kulikk]

saabik: Prosím vysvětlete jak se to tedy dělá... Nemyslím to ve zlým, ale právěže jsem o tom už před roky přemýšlel a opravdu si nemyslím že výrobce vydělává jen na rozdílu mezi prodejní a odkupní cenou (tak jak jí má udánu na internetu) a pokud cena odkoupeného zlata spadne pod prodejní cenu, tak najednou prodělává...

Jsem si skoro 100% jistý, že to tak není, protože to je moc riskantní a nikdo by potom v obchodě se zlatem nedělal... Jsem si jistý, že jsou "nějak jištěni" a podle mě je to "něco" blízko toho mechanismu, který jsem popsal:

Fyzický krámek (obchod) od vás odkoupí fyzické zlato POD tržní cenou (goldprice.org), ihned následně (v rámci "minuty") toto zlato "virtuálně prodají" na nějakých global zlatých burzách za VYŠŠÍ cenu (tedy tu tržní)... Dodávka fyzická tohoto zlata dané burze NIKDY reálně neproběhne... Prostě je jakoby "nekonečně opožděná" (zlato patří "právně" nějaké mezinárodní burze, ale je fyzicky stále uskladněno někde v krámku v Brně/Praze whatever)...

V momentě kdy do krámku přijde zákazník, že chce koupit zlato, tak krámek (obchodník) koupí zpátky to "virtuální zlato" (respektive koupí zpátky jeho "vlastnictví") na nějaké dané mezinárodní burze zlata za tržní cenu (goldprice.org) a obratem ho FYZICKY prodá zákazníkovi za VYŠŠÍ (než tržní) cenu (rozdíl je zisk krámku)...

A jak daná "mezinárodní zlatá burza" dodá fyzicky dané zlato obchodu a konečnému zákazníku? Nijak - Krámek ho už ho má, měl ho celou dobu... Je to ta zlatá mince co od někoho odkoupil krámek (obchod) fyzicky a zlato bylo "nekonečně opožděno"...

Dané zlato tedy neustále leží/nachází se fyzicky v daném obchůdku/krámku, jen se "neustále" mění jeho "vlastnictví"... Vy, jednotlivec, ho prodáte krámku trochu pod tržní cenou v daném okamžiku (prodáte jak "vlastnické právo" tak i zlato přímo "fyzicky" (prostě jim dáte z "pracek do pracek" minci)), krámek zlato OBRATEM (v rámci pár vteřin po internetu) prodá (JEN vlastnické právo) nějaké mezinárodní burze zlata za TRŽNI cenu (která je vyšší než co zaplatil vám). Výsledek je VŽDY a IHNED zisk pro krámek.

Jakmile tam přijde nějaký další jednotlivec, že chce koupit zlato, tak krámek jen odkoupí "vlastnické právo" zpátky od mezinárodní burzy za tržní cenu a následně vám prodá "vlastnické právo" k danému zlatu a z "pracek do pracek" vám dá i fyzicky tu minci (ze skladu). Zlato vám jako jednotlivci prodá vždy za o něco vyšší cenu než je tržní cena... Rozdíl je jeho zisk...

Takto krámek VŽDY vydělá a je mu docela FUK jaká je cena zlata dnes a jaká bude zítra...
JSem si relativně DOST jistý že toto je daný mechanismus jak to funguje.... Neznám "terminus technicus" názvosloví jak se přesně těmto finančním "transakcím" a operacím říká, ale jsem si celkem dost jistý že princip je takový jaký jsem ho popsal...

Takto je daný obchodník vždy jištěn a vždy vydělá... Nevím tedy reálně proč by od vás neměl chtít zlato vykoupit...

Pokud se pletu, PROSIM, PROSIM vysvětlete mi v čem a jak to reálně probíhá...? (díky).

-- 12. 4. 2024 00:29 --

intfo: Díky to je zajímavé. Já mám jen omezené zkušenosti s výkupem a bylo to u mě úplně bezproblémů.

Byť je nutné uvést:

1) Prodával jsem u obchodu kde jsem kupoval (a měl jsem od toho i fakturu samozřejmě)
2) Prodával jsem jen 2 běžné 1 unce zlaté slitky a nebyl žádný problém.
3) Ihned jsem namísto toho kupoval zlaté mince (standard známé dvě 1 unce zlaté mince (myslím Mapple Leaf)).

S ničím nebyl problém.

Nemyslím si že bych měl problém pokud bych to chtěl prodávat znovu. Přikupoval jsem od té doby několikrát a vždy se ptal jestli bych to mohl prodat a vždy mi výrobce úplně normálně říkal že není problém toto vykoupit ihned zpátky. Taky jsem právě četl že jsou problémy s výkupem a bál se trochu tenkrát před roky jestli to ode mě vezmou a nebyl vůbec žádný problém...

Dokážu si představit že pokud mají spoustu určitého typu skladem tak by se mohli bránit výkupu, ale celkově by to neměl být podle mě problém. Prostě nemám tu zkušenost.

Slitky (zatavené bych už nechtěl) - jak říkáte, mění se ten papíár/obal/design a mohli by kafrat a taky a hlavně je problém, že obal nesmí být porušen (!) (a to se klidně může stát když vám to omylem spadne na zem) (to mi říkal prodejce že se stalo už)... Takže slitky za mě fakt ne.

Ted si vzpomínám že mi jeden prodejce prodal VELICE LEHCE škrábnutou minci, ale že je to prý v pohodě, že prostě to někdy je z výroby... Psal jsem ihned jinému (konkurenčnímu) prodejci jestli by to vykoupil za normal cenu a on mi narovinu říkal že jo, že není problém (A to byl konkurenční prodejce(!)). Dokonce u toho škrábance (na který jsem ho upozornoval) říkal že to nic není, že toto je fakt jako nic (super mini škrábanec) a že to v pohodě vykoupí... Nakonec jsem do toho nešel, protože to byl jen "test"... za mě já nikdy prostě s odkupem problém neměl.

[Kulikk]

Nikdo nemůže vysvětlit proč se tedy údajně pletu a jak přesně tedy funguje prodej fyzického zlata a jak se prodejce jistí proti poklesu ceny (aby neprodělal na tom co "má na skladě"...?)

Díky

[saabik]

Ano, prodejce zlata vytváří zisk mezi cenou výkupu a prodeje. Vykoupí zlato, prodá zlato. Podobně jako směnárník. Akorát u prodejce zlata je ten spread často příliš velký a prodávajícího zákazníka může dost bolet. To se u finančního instrumentu s podkladem zlata nestane. Na to jsem v příspěvku narážel primárně. Zdejší diskutéři jsou na spready a provize dost citlivý a marže několika procent na měně je pro mnoho z nich nadstandardně vysoká.

Pokud vykoupené zlato neprodá, může provádět hedging přes futures. Nebo třeba spekulovat na růst ceny. Vaše forma příspěvků ve vlákně - mezi sebevědomím na jednu stranu - radikálně rozdávat rozumy s mnoha interpunkčními znaménky, a pak ne moc jistě obhajovat tvrzení. Plýtvání otazníky a vykřičníky při ne úplně logické argumentaci, přišlo mi to úsměvné. Na to mám právo. Jestli jsem se někoho tímto dotknul, omlouvám se. O hlupákovi jsem nikde nepsal.

[fc70]

A kvůli riziku padělků ta marže bude vysoká vždycky.

Nebo nějaká česká banka nabízí odkup jen slitků, které sama prodala a které byly celou dobu od nákupu uložené přímo u ní. To je taky způsob, jak eliminovat padělky, ale kupovat fyzické zlato pak ztrácí smysl.

[intfo]

Asi nikdo tu neřešil, že by prodejce na výkupu obecně prodělával.
1) Existují prodejci, kteří žádné zajištění neprovádějí a prostě slitek nakoupí a v budoucnu prodají. Nasadí si na tom solidní marži, která jim většinou pokryje případný negativní pohyb ceny zlata. Částečně jdou do rizika a omezují si ho i objemem. Stejně jako jdou do rizika třeba starožitníci, nebo někteří klenotníci.
2) Část prodejců (ti větší) provádí zajištění na burze. Přesto i u nich platí, že to zlato potřebují v nějaký okamžik zase fyzicky prodat.
Ty možné problémy s výkupem jsou jiného druhu a psal jsem o tom. Ad absurdum - můžete zkusit prodat obchodníkovi zlaté zuby, asi je jasné, že u normální obchodníka neuspějete, i když jde o slitinu zlata. Můžete mu zkusit prodat nějakou zlatou minci vydanou v Afghánistánu, nebo Mongolsku, asi také budete mít problém. Sám píšete o problému při poškození obalu u slitků. Proč to všechno vadí? Protože to komplikuje další budoucí prodej, nese to sebou náklady na testování atd. Je to prodejné? Ano je, i ty zuby (i když s větší slevou oproti ceně zlata na burze).

[gotesák]

Začal jsi uprodávat hodně brzo. Teď to chce imho vysedět.$3000 jen otázka času.

Nezačal, vysedět můžeš zlaté kuře ze zlatého vejce, ale moje pákové pozice (i některé akcie těžařů bez páky) jsou pak moc horké a při delším sezení by mě popálily