Partners- vhodná investice do AXA, PIONEER??

[saabik]

jasny, ve spouste veci mas pravdu. Souhlasim bez vyhrad s tim IZP, KZP. Ale tak trochu diskutabilni je to tvoje porovnavani investovani se sporakem. Ja ti treba muzu rict, ze pred ani ne 15 lety stal CEZ 60CZK/akcii. Dnes stoji 13x tolik, a to nepocitam divi. Taky je to zavadejici. Navic minule vynosy nejsou zarukou budoucich. Pred 15 lety byly investicni produkty v plenkach a OPF tehdy teprve zacinaly. Takze porovnavani je zbytecny.

[vladimir.svorba]

Pane Chrzi, Rentier Invest je program pravidelného investování, na odkazu, který jste sem dal Vy, je vidět, že i v době, kdy trhy zaznamenaly velký propad, pravidelné investování rozmělnilo kolísání a výnos je někde kolem nuly.

Tady je třeba jeden fond s výkonností 220 % za 9,5 roku. A takových fondů je víc...
http://www.ingfondy.cz/prices_historica ... nd=Odeslat

Schválně jsem vybral tento fond, pro hstorický vývoj ceny. Je krátkozraké srovnávat akciový fond na horizontu dvou , tří let.

Jedno vím ale jistě: až nějaký člověk udělá dle Vašich rad průser a dostane se do problémů (např. bude věřit, že rodina vždy pomůže a pod...), Vám bude úplně ukradený.......

[PatrikChrz]

saabik: vsak kazdemu dle jeho gusta. Znam lidi, co na akciovych trzich slusne vydelavaji i takove, co prodelali kalhoty. Zvlastni je, jak je ta hranice ostra. Alespon v mem okruhu plati, ze ti vydelavajici investuji primo do akcii a timto doslova ziji. Kazdy den pilne studuji pohyby kurzu a dalsi ekonomicke zpravy a jejich portfolio je vsechno mozne, jen ne konstantni. Neni mesic aby neco nekoupili a neprodali a o vsem rozhoduji vyhradne sami, nepouzivaji zadne poradce-prodejce. Jejich zisky tak rozhodne nejsou zadarmo, ale pokud by zapocetli cenu sveho casu, tak by ten zisk uz tak pohadkove nevypadal. Je to ale jejich konicek, kdyz by misto toho staveli hrady ze sirek, tak jim to taky nikdo nezaplati.
Na druhe strane jsou ti, kteri (jednorazove nebo dlouhodobe) vrazi penize do fondu, ktery jim doporucil nekdo, komu slo jen o to prodat. Zde neznam nikoho, kdo by vydelal (tedy ziskal vice, nez by mel na terminovanem vkladu), ale naopak znam lidi, kteri krvave prodelali (napr. znamy dal pul milionu do Pioneeru a po mnoha letech z nej vytahl tri sta tisic (takze nominalne ztrata dve ste tisic, pri zapocteni uslych uroku ale urcite vic nez tech pul milionu).
Ja to nikomu neberu, kdyz se v tom najde, at si investuje, mel by k tomu ale dojit po VLASTNI zrale uvaze, aby pak nemohl nadavat, jak ho "ten prodejce zblbnul a okradl".
K tomu CEZu - ano, to byla dobra investice. Kdo to vedel (nebo jen "uhodl"), vydelal. V nasledujicich nekolika letech to uz tak ruzove nevypada, ale kdo vi

-- 3. 11. 2010 07:56 --

Pane Chrzi, Rentier Invest je program pravidelného investování, na odkazu, který jste sem dal Vy, je vidět, že i v době, kdy trhy zaznamenaly velký propad, pravidelné investování rozmělnilo kolísání a výnos je někde kolem nuly.

Kolem nuly? Ja teda vidim velkou ztratu - a to v tom, predpokladam, nejso zapocteny poplatky:
za posledních 5 let −10,04%
za poslední 3 roky −25,96%

[filip893]

To je ale zhodnocení pro jednorázovou investici před 5 nebo 3 lety. Zhodnocení fondů při pravidelném investování bude jiné.

[PatrikChrz]

Tady je třeba jeden fond s výkonností 220 % za 9,5 roku. A takových fondů je víc...
http://www.ingfondy.cz/prices_historica ... nd=Odeslat

Schválně jsem vybral tento fond, pro hstorický vývoj ceny. Je krátkozraké srovnávat akciový fond na horizontu dvou , tří let

Ale pozor, tento fond je nominovan v EUR. Pred temi 9,5 lety byl kurz EUR 34,50, dnes je 24,50, takze jen z titulu zhodnoceni CZK je treba vynos snizit skoro o 30 %. Pak jeste odecist poplatky a nesmime zapomenout, ze klient nesmel vstoupit do fondu v nevhodnou dobu (popr. v nevhodnou dobu vystoupit), to by pak byly ztraty desitky procent, napr. nyni je pres 25% procent pod hodnotou z kvetna 2008.
Na druhou stranu, kdo nakoupil v unoru 2009 za polovinu dnesni ceny, tak si muze piskat. Opet je to o tom se o sve investice zajimat a ne jen koupit produkt, co nekdo prodava a cekat jak to dopadne.

-- 3. 11. 2010 08:44 --

Jedno vím ale jistě: až nějaký člověk udělá dle Vašich rad průser a dostane se do problémů (např. bude věřit, že rodina vždy pomůže a pod...), Vám bude úplně ukradený.......

Stejne jako bude ukradeny prodejci, co mu natlacil pojistku s krytim 30 000 Kc na smrt a 100 000 Kc na trvale nasledky (ovsem vzhledem k 8 nasobne progresi mu ji prodal jako osmisettisicovou) a zbytek do fondu pres IZP. Ja to aspon nedelam proto, abych na neci hlouposti vydelal. Nabizim variantu, kdo chce, at se ji ridi, kdo nechce, at si vybere jinou cestu.
Kazdy musi vedet, jakou ma rodinu a jestli se o nej postara a kdyz si mysli ze ne, at si sjedna rizikovku.

[DoubleSix]

Tady je třeba jeden fond s výkonností 220 % za 9,5 roku. A takových fondů je víc...
http://www.ingfondy.cz/prices_historica ... nd=Odeslat

Tady je nádherně vidět ten obrovský propad v roce 2008. Fond byl po cca 7 letech na 350% zhodnocení a během pár týdnů spadl na odhadem 25%. Hezký sešup. Na tom konci roku 2008 se opravdu vyplatilo nakupovat.

[vladimir.svorba]

Pane Chrzi, vy jste prostě negativista a jste schopný znegovat i to, že 1+1=2.

Ještě se na okraj zeptám, vy jste pracoval v ČP? Jak dlouho? Jak dlouho jste se spolupodílel na okrádání hloupých lidí? Pokud máte takový postoj, že každý, kdo pracuje ve financích a finanční instituci, je lotr, tak je lotr i paní na recepci dané instituce, protože žije z prodeje (ne)výhodných produktů.

[PatrikChrz]

Pane Chrzi, vy jste prostě negativista a jste schopný znegovat i to, že 1+1=2.

Kdyz dojdou argumenty, tak obvykle nastavaji osobni utoky. Nicmene si dokazu predstavit 1 + 1 = 10 (dvojkova soustava) a na VSE nam prednasejici dokazal, ze 1 + 1 = 1 (melo to neco spolecneho s grupami, dal jsem se uz zacal ztracet ), no a ucetni by se zeptal "kolik chcete aby to bylo"

Ještě se na okraj zeptám, vy jste pracoval v ČP? Jak dlouho? Jak dlouho jste se spolupodílel na okrádání hloupých lidí?

Kdyz zapoctu dobu, co jsem byl v CP Direct (nema nic spolecneho - tedy krome casti personalniho osazeni, jak jsem se mel moznost dozvedet - s pojistovnou Direct), tak asi 5 let.
Pracoval jsem na infolince, kde hlavni naplni prace bylo prijimani hlaseni pojistnych udalosti a zarizovani odtahu. Prodeje byly minimalni, v podstate jen cestovni pojisteni, plus jsem prodal nekolik pojisteni domacnosti a mozna nejakou tu stavbu a tak dve penzijka. Nebyli jsme zadnym zpusobem tlaceni do prodeje, nemeli jsme za to ani zadne provize, coz povazuji za nejlepsi variantu pro klienta. Pohybliva slozka mzdy zalezela temer jen na mnozstvi hovoru a absenci chyb v nich - tu jsem mel trvale blizko maxima (ke konci jsem z 200 operatoru byl cca kolem 3. az 5. mista), takze jsem si nemohl stezovat.

JPokud máte takový postoj, že každý, kdo pracuje ve financích a finanční instituci, je lotr, tak je lotr i paní na recepci dané instituce, protože žije z prodeje (ne)výhodných produktů.

Omyl, finance se daji delat poctive, takovych lidi je ale zoufale malo. Je to videt zde na foru. Kdyz chce klient dat dohromady finance, tak casto skonci s nekolika vysokoproviznimi rezervotvornymi produkty s minimalni pojistnou ochranou uzavrenymi na desitky let.
Bohuzel za to mohou hlavne pojistovny svoji vysoce agresivni provizni politikou a minimalni snahou zkvalitnovat pojistny trh v CR, viz napr. Axa a ji vlastneny EZ financial.
Moje stesky nad financnim trhem v CR jsem popisoval treba zde:
http://www.mesec.cz/clanky/opravdu-je-c ... ahranicni/

[galan.marten]

Ty jsi, Patriku, čistý teoretik oboru. V tom je ten problém.

Tak např. nejméně polovina pojistných smluv není ZE STRANY KLIENTŮ uzavírána kvůli krytí rizik, ale kvůli tvorbě rezervy a daňovým odpočtům.
Z rizikového pojistného za 200 - 300 Kč se nedá žít, takže ať mají to svoje superspoření, když ho tak strašně chcou. Anebo by musel existovat dostatečný počet zájemců o krytí rizik. Z mýho pohledu brání v stoprocentně poctivé práci právě klienti.

[libol]

Zcela čisté je taky 1+1=11

Na finančníctví, ani pojišťovnictví není nic sprostého, jediným problémem jsou "poradci"
a) oni a klient mají rozdílené očekávání - klien maximalizaci SVÝCH peněz, "poradce" maximalizaci "svých" odměn
b) "poradce" dnes dělá kdejaký jouda, jehož jediným vzděláním je vymývací seminář od mateřské společnosti

Nepochybně existují i slušní poradci

[vladimir.svorba]

Nedělám zde žádný osobní útok, jen se mi zdá, že nechápete, jaký způsobem ČP vytváří zisk.
Není to tím, že by byla zpoplatněná infolinka.
Zisk se vytváří tak , že se prodávají produkty, kde jsou poplatky, na kterých daná instituce vydělává. V případě pojišťoven se pak ještě vydělává na "riziku" a na tom, že si klient udělá kapitálovku, dostane 2 % a pojišťovna si na tom udělá třeba 5 %.
Ale kdyby vaši bývalí kolegové na přepážce a v terénu neprodali ani jednu smlouvu (nebo se neprodaly smlouvy přes internet), vy by jste si v ČP nevydělal.......
Takže jste vydělával na hlouposti lidí...... howgh
Přeji pěkný den.

[PatrikChrz]

Ty jsi, Patriku, čistý teoretik oboru. V tom je ten problém.

Tak např. nejméně polovina pojistných smluv není ZE STRANY KLIENTŮ uzavírána kvůli krytí rizik, ale kvůli tvorbě rezervy a daňovým odpočtům. .

A tady by mel nastoupit PORADCE a klientovi vysvetlit, ze (ve vetsine pripadu) to neni dobry napad (danova sazba neni konstantni, moznost danovych odpoctu muze byt kdykoliv zrusena, rezervotvorne smlouvy maji vysokou nakladovou slozku,...). Misto toho je tu prodejce, ktery mu to proda, navic co ja mam zkusenost, tak vetsina lidi byla k uzavreni smlouvy "dotlacena" nejakym z druhu agresivniho primeho prodeje, ne ze by o to sami projevili zajemi.[/quote]

[DoubleSix]

Zisk se vytváří tak , že se prodávají produkty, kde jsou poplatky, na kterých daná instituce vydělává. V případě pojišťoven se pak ještě vydělává na "riziku" a na tom, že si klient udělá kapitálovku, dostane 2 % a pojišťovna si na tom udělá třeba 5 %.
Ale kdyby vaši bývalí kolegové na přepážce a v terénu neprodali ani jednu smlouvu (nebo se neprodaly smlouvy přes internet), vy by jste si v ČP nevydělal.......
Takže jste vydělával na hlouposti lidí...... howgh

Jestli považujte lidi, kteří si chtějí pojistit rizika, za hlupáky, tak byste neměl dělat to, čím se živíte.

[4honza]

Tahle diskuse trpi tim, cim typicky flamewar. Na jedne strane je zjednoduseni v tom, ze se zobecnuje tak, ze "to a to delaji pojistovaci poradci - protoze XY". Pak si to nekdo vztahuje na sebe (a treba i opravnene).

Ano, ti slusni se tim mohou opravdu zabyvat (ne jen prodavat) a doporucit nejen klientovi nejlepsi ci nejrozumejsi moznou kombinaci produktu, ale mohou mu i poradit, aniz z toho maji vydelek (ktery stoji za rec).

Na druhou stranu, (bohuzel pro klienta) provize IZP jsou nastaveny tak, ze je tlaci vetsina (prinejmensim nezanedbatelna cast) PP klientum, at je potrebuje nebo nikoliv, muze to byt dost bezpracny zisk. Nevim, jestli to dela vetsina, kazdopadne je jich fakt dost. A bohuzel to casto prodavaji lidem, kteri nemaji ani malou paru o tech financnich produktech, a ti pak soli (ani nevi za co) - proste z jejich hlediska maji nejake pojisteni, ktere plati.

-- 3. 11. 2010 15:12 --

Tak např. nejméně polovina pojistných smluv není ZE STRANY KLIENTŮ uzavírána kvůli krytí rizik, ale kvůli tvorbě rezervy a daňovým odpočtům.

A konkretni dotaz - zvlaste v tech pripadech, kdy jde klientovi o tvorbu rezerv, proc temto klientum uzavirate pojistne smlouvy?

[vladimir.svorba]

Zisk se vytváří tak , že se prodávají produkty, kde jsou poplatky, na kterých daná instituce vydělává. V případě pojišťoven se pak ještě vydělává na "riziku" a na tom, že si klient udělá kapitálovku, dostane 2 % a pojišťovna si na tom udělá třeba 5 %.
Ale kdyby vaši bývalí kolegové na přepážce a v terénu neprodali ani jednu smlouvu (nebo se neprodaly smlouvy přes internet), vy by jste si v ČP nevydělal.......
Takže jste vydělával na hlouposti lidí...... howgh

Jestli považujte lidi, kteří si chtějí pojistit rizika, za hlupáky, tak byste neměl dělat to, čím se živíte.

Tohle musím ještě okomentovat.
Já jsem to napsal jako reakci na pana Chrze, že nevydělává na hlouposti lidí. Podle teorie pana Chrze, každý, kdo pracuje ve finanční instituci, vydělává na hlouposti lidí.....

Já osobně lidi, kteří si chtějí pojistit rizika, považuji za odpovědné. Finance ale nejsou jen o pojistkách, i když to je základ.

howgh,howgh