sázení - ruleta

[zved]

zdravim.Nevím zda jsem si vybral dobře pro muj dotaz.Nejak jsem narazil na odkaz

tak jsem se zacetl nikdy jsem se o tyhle veci nezajimal a v zivote jsem nevhodil korunu do automatu,Ale rekl jsem si z dlouhe chvile to mohu vyzkouset tak jako na burze i tam jsou demo ucty jaky by byl rozdil mezi oreginalam na zivo nemohu posoudit to by me zajimalo zda se tu nekdo najde v te to veci zbehly.
Hraji si tam uz tyden vlastne druhy prvni jsme zkousel jak to vubec funguje pokus omyl a ktera ruleta mi nejvice vyhovuje a na co jsou vsechna ta tlacitka ,nyni 5 dni jiz hraji ale ne že bych tam sedel cele hodiny popravde tomu venuji tak 1/2 hodky denne kdyz se dostanu nad 1000kč v + tak skončim .
Prave se mi to zda velmi jednoduche i v tom odkazu si to chvali kdy by to takhle fungovalo i v realu tak se muze nejake investovani do akcii jit nekam ...

[lemming]

Starý dobrý Martingale, koukám. Funguje, pokud má člověk neomezeně peněz a může dělat neomezené sázky. Jenže to v reálu nemůže, takže jednou přijde den, kdy přijde dostatečně dlouhá série stejné barvy a člověk zkrachuje.

[PatrikChrz]

Systemu je mnohem vice, nez Martingale. Jeho vyhodou je jednoduchost, nevyhodou exponencialni rust. Jako zabava dobre (v kasinu na dovolene v Dominikanske republice jsem takto "vydelal" 10 $), ale seriosne se to delat neda. Jsou tam nasledujici problemy:
1) omezene prostredky sazejiciho vuci "neomezenym" zdrojum kasina.
2) nastavene limity sazek, ktere neumozni vice nez nekolik kol (v 10. kole je sazka 1024 nasobek te puvodni a celkem mas vsazeno 2046 nasobek prvniho vkladu). I kdyby kasino takovou sazku umoznovalo, brzy ti dojdou penize.

[Cri]

Panove,
vy uz me fakt nicite Ja bych si netroufl vyjadrovat se k necemu, o cem nemam ani paru. Kdo z Vas na rulete vydelal? Tedy krom tech 10 dolaru Patrika. Ale protoze ja nevydelal, tak to nejde ze A kdo z Vas prodelal? Kdo se tim alespon trosku seriozne zabyval?

Ruleta je jen a jen statistika. 18 cernych, 18 cervenych, 18 sudych, 18 lichych...a pak je tu vyhoda kasina - rika se ji nula.

Pokud pojedete system martingale ci podobne stupidity, tak hodne stesti. V tom pripade bych doporucil najit nejblizsi kanal a penize tam nahazet - minimalne to usetri cas.
Pak ale existuji sofistikovanejsi zpusoby, ktere kombinuji ruzne podpurne typy sazek tak, aby clovek neriskoval neumerne.
Potom neplati ono "zlate," ze v kazdem nasledujicim kole riskujete 2x tolik (jako napr. u martingale - 1,2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024 - po 11 nepadlych jsem minus 2047 - sudden death).
Diky podpurnym sazkam se Vam snizuje narocnost zetonu a tak i po napr. 10-15 "nevyhranych" mate na platne 10-15 zetonu. Pak muze byt max dd (pokles poctu zetonu) treba "jen" 100 i po pulhodine hrani. A kdyz se ten den nedari, ulozit si stavy a "dohrat" to jindy. Jedna se o kontinualni proces.

O techto strategiich se ale na webu nedoctete. Proc? Protoze webovky podobne odkazu na zacatku maji uplne jiny zamer, nez vas naucit hrat - chteji vas prilakat do kasina na affil. Proc by kasino samo na sebe (potazmo pres svoje affil) prasilo, jak jej porazit?

Neodpustim si jeste jednu poznamku - hrani rulety je v leccem podobne daytradingu treba na forexu. Musite mit dobry plan, zpracovany money management a hlavne - mit svoje emoce pod kontrolou a vedet kdy prestat (v zisku i ztrate). Mozna je to jeste tezsi nez trading, protoze ...preci jeste jeden spin a bude to tam....a ono nemusi

[lemming]

Panove,
vy uz me fakt nicite Ja bych si netroufl vyjadrovat se k necemu, o cem nemam ani paru.

A jsi si jistý, že to právě neděláš

Ale protoze ja nevydelal, tak to nejde ze A kdo z Vas prodelal? Kdo se tim alespon trosku seriozne zabyval?

Ne. Nejde to (statisticky) proto, že ruleta je hra se záporným součtem (pro hráče). Seriózně se tím zabývá matematická Teorie her.

Pokud pojedete system martingale ci podobne stupidity, tak hodne stesti. V tom pripade bych doporucil najit nejblizsi kanal a penize tam nahazet - minimalne to usetri cas.

To platí pro každý "systém" na ruletu.

O techto strategiich se ale na webu nedoctete. Proc?

Já jsem před časem narazil na jeden web s různými strategiemi, mimo jiné pro ruletu a fascinovalo mně, jak lidé věří, že porazí statistiku tím, že systém dostatečně překombinují a kolik času a úsilí věnují budování něčeho, co stejně fungovat prostě nemůže.

Neodpustím si jeste jednu poznamku - hrani rulety je v leccem podobne daytradingu treba na forexu. Musite mit dobry plan, zpracovany money management a hlavne - mit svoje emoce pod kontrolou...

Jenže když máš hru se záporným součtem, ani plán, ani money management a ani ovládnuté emoce nepomohou. Maximálně se (zase - statisticky) udržíš ve hře delší nebo kratší dobu, než přijde nevyhnutelný bankrot.

Zásadní rozdíl mezi trhy a ruletou je v tom, že ruleta padá pořád stejně, bez ohledu na to, jaké emoce mají účastníci hry (pokud kasino nepodvádí, samozřejmě). Trhy jsou mnohem složitější systém.

Ano, hazard je v jistém směru dobrý trénink na trhy, ale spíš než ruletu bych doporučil poker.

[Cri]

Lemming - jsem si pomerne jisty, ze se vyjadruju k necemu, o cem alespon paru mam.

Proc? Ruletu hraju. Ale ma sve limity - neumim ziskat vic jak 100-200 zetonu za hodinu. A je to rehole. Ale neni to nic zas tak extra sloziteho. Znam nekolik profesionalnich "hazardnich" hracu.

Statisticky se ve hre drzim par let. To samozrejme nic neznamena v horizontu desitek, potazmo stovek let

Presne proto tohle forum miluju - opet jsem se dozvedel neco, co je vlastne nemozne - ze se neda profitovat na rulete Pripomina mi to situaci, ze vsichni vedi, ze to nejde, az prijde jeden, ktery to nevi. No tak to udela.

Je mi jasne, ze ted prijde odpoved, ze neni mozne vyhravat. Ok, klidne prijed, posedime par desitek minut a muzes koukat, jak hraju. Ale to neudelas, to jsem si pomerne jist. Radeji se tu doctu, ze je to blbost, ktera nemuze fungovat.

[mikicz]

Cri: ještě dodej poměr úsilí, času a zisku z rulety, ať to máme komplet.

[4honza]

Presne proto tohle forum miluju - opet jsem se dozvedel neco, co je vlastne nemozne - ze se neda profitovat na rulete

Člověče, ty tu zase vyvracíš tvrzení, které nikdo neobhajuje. Na ruletě se vydělat samozřejmě dá. Téměř každé kasino na rulete vydělává. A dlouhodobě.

Hráči rulety můžou vydělávat krátkodobě. Nebo můžou vydělávat, pokud je ruleta cinklá (jev není náhodný) a ty znáš nebo odhadneš pravděpodobnosti vytočení jednotlivých čísel.

S pravděpodobností zhruba jedna ku milónu padne jedenáckrát za sebou stejná barva. Když si to spočteš statisticky - tolik kol rulety si ještě nehrál, proto ti to stále vychází.

Pripomina mi to situaci, ze vsichni vedi, ze to nejde, az prijde jeden, ktery to nevi. No tak to udela.

To ti přípomíná špatně. Vydělávej klidně dál, zákon velkých čísel tím rozhodně není ohrožen

[Cri]

cas, profit,usili?
To uz mas v mem minulem prispevku ne?

zisk 100-200 zetonu za hodinu. Vic jsem snad nikdy nevidel - dlouhodobe.
Usili? Musis tocit
Velikost zetonu? 0.1 eur, 1 eur, 5 eur...to je na cloveku. Ale chce to rozumne.
Ja osobne nikdy nehraju za vic jak 1 eur. i tak tech prumerne 150 eur za hodku neni spatny plat.
Dalsi velkou pravdou je, ze vic jak dve hodiny denne uz je na budku. ta hodka je ok.

-- 30. 11. 2011 14:17 --

S pravděpodobností zhruba jedna ku milónu padne jedenáckrát za sebou stejná barva. Když si to spočteš statisticky - tolik kol rulety si ještě nehrál, proto ti to stále vychází.

Pripomina mi to situaci, ze vsichni vedi, ze to nejde, az prijde jeden, ktery to nevi. No tak to udela.

To ti přípomíná špatně. Vydělávej klidně dál, zákon velkých čísel tím rozhodně není ohrožen

To bude asi tim, ze nehraju nesmysl typu barev. Je mi uplne fuk jake barvy padaji, jde o hlavni a podpurne sazky.

O zakon velkych cisel se nebojim, ale diky za uklidneni

[soad1981]

Malinko sa priklanam k uzivatelovi Cri.
Bol som parkrat v kasine a bol som svedkom situacie, ked za hracom rulety prisiel majitel/provozak kasina s tym, ze mu ponukol nejaku ciastku a slusne ho poziadal, aby opustil kasino.
To ma utvrdzuje v tom, ze krupieri v kasine su skoleni na to, aby rozpoznali hracov, ktori hraju systemom, kde je vyhra viac pravdepodobnejsia ako prehra, no a takych ludi sa kasino potrebuje cim skor zbavit.

[4honza]

Ono je jedno jestli hraješ martingale nebo jiný systém. U martingale to vidí i ten, kdo má základy matematiky, u ostatních systémů to není tak zřetelné. A navíc ty různé elektronické rulety už jsou nastavené, aby hráče s martingale eliminovaly daleko dříve, takže to gambleři ani moc nepraktikují.

Na druhou stranu - pokud zrovna takovouhle ruletu najdete, tak na tom se dá opravdu vydělat

Žádný systém, kde je obecně výhra pravděpodobnější než prohra v ruletě není. Pokud si někdo myslí, že takový systém má, dá se matematicky ukázat, že čím déle bude hráč hrát, tím pravděpodobněji bude ve ztrátě.

[Cri]

Žádný systém, kde je obecně výhra pravděpodobnější než prohra v ruletě není. Pokud si někdo myslí, že takový systém má, dá se matematicky ukázat, že čím déle bude hráč hrát, tím pravděpodobněji bude ve ztrátě.

amen. A proto se drz radeji teoreticke matematiky a nepoustej se do rulety

Protoze kdybych rekl treba to, ze ne vsechna cisla maji stejnou pravdepodobnost, ze v nasledujicim spinu padnou, do modelu by se Ti to nemuselo vejit

[4honza]

Ruletu nemám v úmyslu hrát. Pokud nemají čísla v dalším spinu stejnou pravděpodobnost, pak je prostě ruleta nějak cinklá - pak samozřejmě se znalostí těch pravděpodobností můžeš na takové ruletě vydělat.

Na skutečné ruletě sice také nemají úplně stejnou pravděpodobnost, protože mechanicky není úplně dokonale symetrická, nicméně se ti to asi nepodaří nijak vypočítat.

[Cri]

Vzhledem k tomu, ze me prestavaji bavit teoreticke diskuse, rozhodl jsem se nahrat kratke video z elektronicke rulety (fakt kratke, par minut).
Ke stahnuti zde:
http://www.uloz.to/11425500/finexpert-avi
Behem cca 3 min je nahrano kolem 30 zetonu. Pravda, tohle byla fakt dobra a jednoducha hra, standardne se ty same zetony daji nahrat za 15-20 minut. Ale pro ukazku to staci.
Ma to cca 27 mega, tak bacha pri pripojeni.
heslo je "finexpert"

Tim muj komentar k danemu systemu konci a ano - mate pravdu vsichni, do rikate ze na rulete nemuzete vydelavat - nemuzete

[Václav Černý]

http://en.wikipedia.org/wiki/Martingale_(betting_system)

Players using the Martingale system do not have any long-term mathematical advantage over any other betting system or even randomly placed bets.

Hraci vyuzivajici Martingale system nemaji zadnou matematickou vyhodu nad kterymkoliv jinym systemem sazeni, dokonce ani nahodnym sazenim cisel.

Jinymi slovy, pokazde je to jen o stesti. Kazdy kdo me bude chtit presvedcit o opaku je u me obycejny vul... Vidina rychleho a snadneho zbohatnuti uz zamotala hlavu mnohym, je ale treba konecne pochopit, ze takto to ve svete nefunguje. Jedinou znamou (a legalni) cestou tak stale zustava tvrda prace, znalosti a dovednosti. To ale lide moc nechteji slyset.

(omlouvam se za absenci diakritiky, pisu z univerzitni studovny ve Spanelsku)

edit: jinak bavime se samozrejme o (pseudo)nahodne rulete, presne jak ji popsal 4honza.