Akcie na stálo pro dividendy = důchod = 2. pilíř

[Ladislav 1.]

Akcie na stálo pro dividendy jako důchod a 2. pilíř zabezpečení na stáří

Dnes přišly na konta čtvrtletní dividendy Procter & Gamble.
Ty jsou sice malinké, 46 euro netto 4x ročně letos, ale maji tu vlastnost, že za 37 let mohou vyrůst na 100% z dnešního vkladu. Mám-li dnes akcie Procter & Gamble koupeny za 6.000 euro, může být jejich dividenda 6.000 euro ve 38. roce pro moje potomky. A pak dividendy porostou dál, aniž by ten vklad ubýval. Jestliže však nějaký zbabělec v 65. roce všechny akcie a fondy prodá, aby ty peníze dal do pojišťovny, která mu bude každý měsíc část kapitálu vyplácet, až nezbyde nic pro děti a pro mladou vdovu, je to hloupé. Proto by člověk s nástupem do důchodu neměl akcie a fondy prodávat. Ale naopak, s nástupem důchodu by měl člověk mít 100% peněz v akciích s uspokojivou dividendou, která má ve zvyku růst, od nejstarších a největších podniků a bank světa, kterým neškodí konkurence a proto se nikdy nebudou potýkat s bankrotem. Tedy vyhnout se akciím firem jako Nokia a General Motors. Samozřejmě, člověk by měl peníze rozdělit na 20 různých akcií starých a velkých podniků a bank z indexu Eurostoxx50, Stoxx50 a Dow Jones, kterým neškodí konkurence. A bude-li každá akcie koupena za 6.000 euro a letošní dividenda jen 3% netto, mohou potomci dostat ve 38. roce dividendu 120.000 euro netto, z toho vkladu 6.000 do každé z 20 akcií. Takže děti a mladá vdova nebou muset pracovat, o dividendy se podělí a ještě jim zbyde na nájemné z mého hrobu na hřbitově a na čerstvé květiny na muj hrob. A jestli ty dividendy neporostou 10% ročně, tak 7% nebo 5% je taky o moc lepší než to, co lidem vydělá s kapitálem pojišťovna. A hlavně, muj 2. pilíř neni jen pro mne, ale přinese blahobyt i dětem.

Moje 21 dividendové akcie na stálo jako důchod z dividend: Bank of America, Wells Fargo, AT&T, General Electric, Johnson & Johnson, Procter & Gamble, Pfizer, United Technologies, Banco Bilbao, Banco Santander, Iberdrola, Telefonica SA, Barclays, HSBC, BP, Royal Dutch Shell, Tesco, Sanofi, BHP Billiton, Vale, ČEZ.

[saabik]

chudaku. a tim se chlubis? to mas zrejme velky ztraty, a na dividendach se vratej leda tak tvym vnoucatum. to uz ale bude trochu jina hodnota penez:)

[SocPredator]

Zaujal me výraz mladá vdova. Asi rada pro ty, co mají o 40 let mladší přítelkyni. No ale těm zase radit určitě netřeba
Tak nevím, jestli je to boj proti pojišťovnám, nebo čemu...

[Ladislav 1.]

"Chudáci" země české a slovenské si pořídí druhé a třetí důchodové pojištění a dají ještě více peněz pojišťovnám, Kellnerovi a státu, aby pak měli od 65 let důchod o 100 korun vyšší každý měsíc a každý rok.
Lidé s přehledem v Británii, USA nebo Švédsku maji druhý důchod z dividend, každý měsíc a každý rok o několik procent vyšší a nechají jej vdově a dětem.
Druhé a třetí důchodové pojištění znamená zaostalost, socialismus, zbabělství, obelhání od pojišťoven, obelhání od poradců, obelhání od televize a vylekáni s krizí, která prý bude "stále horší, až všechny akcie světa klesnou na nulu a peníze budou zrušeny a nahrazeny zlatem, stříbrem nebo bramorami."

[saabik]

ladislave, v tom tvym prikladnym svedsku funguje duchodovej pilir podobne jako u nas. dokonce to je jeden ze zakladnich piliru duchodovyho systemu, ty dividendo.

[radecekh]

Musím se pana Ladislava zastat. Jeho ústřední myšlenka je správná. Bohužel podání katastrofické.

Jeho ústřední myšlenka byla už sepsána mnohými a většinou se přepisuje v podobě: "Staré babičky jsou na burze dlouhodobě úspěšnější než mladí vystudovaní ekonomové." Vychází to z toho, že pokud k investicím přistupuju tak, že mám pár dolarů a chci být milionářem, tak to nikdy nemůže vyjít při konzervativním investování. A tak ti mladí riskují a občas to vyjde, častěji však ne. Ti staří rozumní už chápou, že burza není místo ke zbohatnutí, ale místo k zabezpečení budoucnosti. Tedy příjmy, které mají jinde, investují na burze s tím, že očekávají, že se jim v nějaké podobě vrátí. Nejčastěji ve formě dividend.

Podle mne je rozumný přístup české rodiny asi následující: Rodina má příjmy 500 tisíc ročně. Rozhodne se, že se vykašle na nějaké nepovinné státní důchodové pilíře a místo toho každý rok vezme ze svých příjmů 100 tisíc a investuje je na burze. Každý rok si vybere jednu společnost, která vyplácí dividendy a do té těch 100 tisíc investuje. Po prvním roce zjistí, že jí těch 100 tisíc nese čistou dividendu 3 %. Zdá se to málo, ale 3000 ročně už znamenají, že mají čím zaplatit daň z nemovitosti + pojištění nemovitosti. Investice z druhého roku jí zajistí například poplatky za televizi a rozhlas atd. A pak jdou do důchodu a zjistí, že ten malý státní důchod mají vlastně jako kapesné, protože všechno důležité se už "platí" z dividend.
Co se týče toho, jestli s akciemi, které člověk už vlastní, nějak obchodovat, tak si myslím, že rozumné je na ně nesahat a nechat je svému osudu. Zvláště při poklesu. Naopak při nějakém výrazném růstu bych se dividendových akcií zbavil. Kdybych si například za 100 tisíc koupil akcie s tím, že mi budou vynášet 4 % ročně a jejich cena posléze vystřelila na pětinásobek, tak bych je prodal a raději se podíval po něčem stabilnějším.

[S474N]

Pokusim se sem castecne prenest debatu z jine diskuse na NYX, kde jsme se na to zkusili podivat "s odstupem", pro koho obecne vubec investovani je vhodne. Svym zpusobem z toho vyslo to, ze pouze pro uzkou skupinu lidi, ktera tomu musi venovat usili, cas a nervy. Naopak vetsinova spolecnost tomu vubec nerozumi a je tedy vysoko riziko toho,ze na tom jednoduse prodela. Nehlede na fakt, ze ty zakladni vrstvy obyvatel obvykle jsou rady, ze maji na mesicni provoz jako takovy a na investice jim proste nezbyvaji penize. Stredni vrstva je zase "zakopana v hypotekach". A ty lide proste nemaji cas (pokud je to vyslovene nebavi) zjistovat, sledovat, reagovat na zmeny. V dane diskusi jsem tvrdil (a tvrdim to neustale), ze pokud uz clovek ma nejakou nemovitost, tak nejlepsi investici je zvelebovani a "upgrade" dane nemovitosti. Typicky investice do zatepleni (at jiz plaste ci pudy), tepelneho cerpadla, fotovoltaiky, fototermiky, rekuperace a dalsich technologii. Nejenom, ze se clovek diky tomu stava mene zavisly, ale zejmena mu to uspori neskutecne mnozstvi penez. A rekl bych, ze rozhodne vice, nez by ziskal sebelepsimi spekulacemi (ano, realne jsou to spekulace) nekde v akciich ci fondech. )

Takze co si o tom mysli zdejsi odbornici?

[Fantucci]

osobně soulasím s tím, že investovat na burze by měl člověk, který tomu rozumí a má na to čas.
Jako majitel nemovitosti s investicemi do domu souhlasím, ale jen částečně.
Pokud budu dům brát i jako investici, veškeré následné investice tak musí být brány také a musí být zachována nějaká návratnost. Zároveň většina těch zmíněných vychytávek bude potřebovat nějakou péči a určitou míru znalosti - má na to každý předpoklady.
Vliv na tržní cenu nemovitosti (vč. těch vychytávek)také mají faktory, které já jako majitel těžko ovlivním...

[drozden]

radecekh: Ta modelova domacnost z Tveho prikladu by se podle meho chovala dost nezodpovedne: rocni uspory investovat do jedne spolecnosti jeste na zaklade dividend je proste hloupost, protoze mohou (naprostou vetsinu casu) dosahnout stejneho ocekavaneho vynosu s podstatne mensim rizikem diky diverzifikaci. Ono vubec to 'dividendove investovani' je prilis povyku pro nic a realne investorovi mnoho neprinasi - kdyz uz, tak je lepsi se zamerit na celkovy "shareholder yield" (nevim, zda se vubec do cestiny preklada): dividendy+cista redukce akcii+snizeni dluhu/preferovanych akcii. Na druhou stranu je pak skoro lepsi se proste soustredit na FCF a jeji udrzitelnost.

S474N: Ja bych to zobecnil - pro naprostou vetsinu lidi je dle meho prinosnejsi (a to nejen ve financnim slova smyslu) promyslet svoje utraceni:
* prestat vyzivovat banky (zejmena se nezadluzovat), telekomunikacni operatory
* prejit k nejvyhodnejsim dodavatelum energii/dalsich sluzeb
* nakupovat trvanlive veci v akciich
* uvedomit si, ze pojistky jsou od toho, aby kryly katastrofy, ne obcasne neprijemnosti
* pokud mozno omezit auto-fetis (alespon tedy v mem okoli bych to tak nazval)

Co se toho investovani a jeho slozitosti tyce - mam pocit, ze je to rozsireny a zcela mylny dojem. Realne pro kohokoliv v CR s volnymi par tisici KC mesicne (v USA je situace po nakladove strance podstatne lepsi, v Nemecku zhruba srovnatelna; jinde jsem nezil, tak nevim) jsou bez problemu dostupne produkty, zajistujici trzni navranost (mam konkretne na mysli Indexova-ETF), coz je navratnost lepsi, nez ma naprosta vetsina investoru. Je k tomu potreba precist cca tri 300strankove knihy, to muze byt prace na par tydnu - myslim, ze to je vytecny pomer cena/vykon. Zadne sledovani, hledani informaci, reagovani a podobne neni potreba.

[S474N]

drozden: jasne, jenze vetsina lidi ma problem se svym denodennim nakupnim chovanim a myslis si, ze tito si budou cist 3 300strankove knihy?

[Inev]

Pánové, nevím kolik Vy máte kamarádů a známých, ale jelikož já jich mám faaakt spousty tak z mého pohledu bych to rozdělil na 2 základní skupiny. Ti co žijí od výplaty k výplatě + nějaké penzijko nebo stavebko a zbytek konzum. A ti co mají přebytky. Ti se chtějí vesměs zařadit do nějakého standardu = barák, byt = hypo. Bohužel se zde hodně z nich řídí hesel, když už, tak už. Postaví veliký neúsporný haus a "investice" je na světě. Ve svém okolí vím pouze o 1 člověku, který opravdu investuje na burze. No, z mého pohledu neinvestuje, protože dělá denní obchody. Takže si hraje A co vím, tak mu to moc nejde.

A moje představa spokojeného důchodce? Ve svém pasivním až nulovém malém domku, který je napojený na vlastní vodu a má vlastní FV elektrárnu. Jako záložní zdroj kachlová pec na dřevo z vlastního lesa. Já ho kácet určitě nebudu, ale ze sých dividend si zaplatím v létě studentíky, co si budou chtít vydělat. A jídlo si budu kupovat z nájmu svým pronajatých nemovitostí. :-) Mám i lepší plán, ale ten je ještě rozsáhlější

[S474N]

Inev: co se tyce tveho duchodu, tak to vidim uplne stejne a i to jsem se snazil prostrednictvim toho, co jsem psal, sdelit. Proste nekteri lide resi takove veci, ktere v realu postihne tak promile lidi v CR.

[Inev]

To Drozden : to je vše hezké co jsi napsal, ale v praxi je to jak píše S474N. Klasická debata v hospodě a že jsem se jich účastnil (v hospodě jsem faaakt často . Banda u stolu pije své 8 pivo, kouří svou 25 cogaretu a nadává jak ty kur...banky " je "okrádají" na poplatcích. A já na to, a proč nejdeš jinam? Já nemám čas někam chodit a za těch pár korun mě to nestojí A vo vo vo tom to je..a ty chceš po lidech, aby četli 300 stránkou knihu???????

[drozden]

To je nejake nedorozumeni, ja po lidech nechci nic. Posledni cast meho predchoziho prispevku se mela tykat pouze lidi, kteri maji volne penize a resi, co s nimi. Pokud to z toho nebylo jasne, tak se omlouvam a snad uz je ted jasnejsi, o co mi slo.

S474N rika, ze pro takove lidi je vhodny upgrade nemovitosti, k cemuz jsem se nevyjadril, protoze
a/ nevim (kdysi jsem resil vymenu oken a vyslo mi, ze se to v me situaci financne nevyplati, nemluve o zbytecnych starostech navic), nespada to do okuhu mych vedomosti. Jsem ochoten ale verit tomu, ze napriklad zatepleni strechy/oken a fototermika muze mit velmi slusnou navratnost investice.
b/ vlastnictvi nemovitosti, pokud neni koupena opravdu vyhodne (ci pokud pomer najem/koupe neni extremni), ma pro me zapornou hodnotu - coz je ale osobni preference a vim, ze je to pro radu lidi nepochopitelne.

Na druhou stranu vim ledacos o investovani/sprave penez. V mych zkusenostech volne penize resi vetsinou lide, kteri jsou ochotni trochu premyslet a neco si precist; ze rada lidi neni je sice pravda, ale to obecne vzato to asi nejsou ti, o kterych jsem mluvil.

[Inev]

Drozden v pohodě....já jen ze své zkušenosti vím, že lidé jsou prostě lenivý a pohodlní a nejsou schopni udělat tak jednoduchou věc, jako založit si přes internet nový účet i nízkonákladové banky. A jen jsem to přirovnal k tomu, že by si měli přečíst knížku. A je to jak říkáš, tyto rady jsou pro lidi, co chtějí přemýšlet, ale těch je prostě málo. To je moje osobní zkušenost.

A do čeho tedy investuješ? To mě osobně zajímá. Můžeš se trošku rozepsat?