DIP - dlouhodobý investiční produkt (na penzi)

[Thom]

Když už OT:
Lex ČEZ je už pasé, ne? A když stát zachraňuje krachující (nejen) banky a tím i peníze střadatelů či akcionářů, je to cajk?

[peliculiar]

Zmíněnou novinku s jednorázovým výběrem nevnímám. To je přeci na každém, zda vybere jednorázově nebo zvolí rentu. Že to do teď ve většině případů fungovalo spíš jednorázovým výběrem je podle mého dáno podmínkami penzijních společností, tedy tím co s penězi po splnění podmínek dále dělají, také důvěrou a finanční gramotností lidí. To se ale v čase mění. Že je něco nyní takto neznamená, že za deset let to bude stejné.

Finančně negramotní vybrali naráz proto, že jsou negramotní ("Hele, Máňo, máme tam sto tisíc! To si zajedeme na drahou dovolenou do Thajska!"). Finančně gramotní vybrali naráz proto, že se jim nechtělo nechat peníze někde ležet 10 let, bez jakéhokoli dalšího zhodnocování, kdy inflace a/nebo poplatky nadále ukusují kupní sílu. Vybrat naráz a vrazit na spořák by vyšlo lépe i dřív, natož pak teď při úrocích 5%.

Naprostý souhlas, přesně tak jsem to myslel. Ostatně když jsem letos vybíral po 15ti letech výsluhovou penzi, zvažoval jsem, zda ji nevybírat formou renty, abych se vyhnul zdanění ... i sama poradkyně mi spočítala, že udělám lépe když vyberu najednou zdaněné a dám na spořící účet na rok.

Je fakt, že pro příspěvky do 499 Kč měsíčně bude DIP výhodnější než DPS ...

Podle čeho přesně počítáš / určuješ tu výhodnost?

Daňové zvýhodnění přeci není státní výdaj, ale odpuštěný příjem státu, ne?

Je to prakticky totéž. Výdaj, nebo škrtnutý příjem - obojí vede k díře v rozpočtu, kterou je potřeba buď zalátat něčím jiným, nebo bude o to vyšší schodek.

Souhlas, ač je to prakticky totéž, tak bych neříkal, že nepříjem státu = výdaj. To je úplná blbost. Jen mě překvapila ta jeho terminologie, že nazve výdajem něco, co stát nevynakládá ...

Možná má pravdu s tím, že zavádění daňové úlevy na DIP nikoho ke většímu spoření na penzi stejně nepřiměje.

A proč si asi lidi spořili v PP a DPS, potažmo ve stavebku? Drtivá většina jen a pouze kvůli příspěvkům od státu. ("Máňo, peníze zadarmo, no neber to!")

Jenže Máňa nevnímá daňový odpočet jako totéž co státní příspěvek. Popravdě jsem na tom podobně. Do DPS jsem nikdy nedával víc než je nejvyšší částka na státní příspěvek. Teprve s DIP to pro mě může být zajímavé, pokud toto plánované zvýhodnění zase nezmění (nezruší).

U DIPu bude největší kámen úrazu v tom, že tam nejsou žádné garance neprodělání.

Proč? Od toho je penzijní spoření, resp. dnešní transformované fondy, ačkoliv do někdejšího penzijního připojištění již nejde vstoupit. A nedivím se - investice jsou z principu rizikové a nikdo nemůže garantovat neprodělek, jinak by nešlo o investici. Ostatně povinný konzervativní fond v rámci DPS je vlastně totéž, jen tam tu garanci nikde neuvádějí.

Paradoxně v rámci DIP by si nyní konzervativní lidé mohli spořit na důchody na spořícím účtu, akorát bez státního příspěvku.
SÚ (případně BÚ, kdyby byly záporné úrokové sazby) je garancí neprodělku, ne? ... jenže to finančně negramotným nikdo neřekne, resp. marketing bank pro DIP to nejspíš používat nebude ...

[DrumSession]

Ostatně když jsem letos vybíral po 15ti letech výsluhovou penzi, zvažoval jsem, zda ji nevybírat formou renty, abych se vyhnul zdanění ... i sama poradkyně mi spočítala, že udělám lépe když vyberu najednou zdaněné a dám na spořící účet na rok.
=> kolik % z celkové sumy to asi bylo (možný výběz ke zdanění) ?

[Truth Seeker]

Je fakt, že pro příspěvky do 499 Kč měsíčně bude DIP výhodnější než DPS ...

Podle čeho přesně počítáš / určuješ tu výhodnost?

Do 499 není u DPS žádná podpora v žádné podobě. U DIPu si odečteš 12×499 od základu daně. Proto je do 499 výhodnější DIP.
Od 500 bude u DPS podpora 20%. U DIPu odečtem od základu daně získáš 15%; ale když už spadáš do vyšší sazby daně, tak vlastně získáš 23%, a to už je taky lepší než DPS.

U DIPu bude největší kámen úrazu v tom, že tam nejsou žádné garance neprodělání.

Proč? Od toho je penzijní spoření, resp. dnešní transformované fondy, ačkoliv do někdejšího penzijního připojištění již nejde vstoupit. A nedivím se - investice jsou z principu rizikové a nikdo nemůže garantovat neprodělek, jinak by nešlo o investici. Ostatně povinný konzervativní fond v rámci DPS je vlastně totéž, jen tam tu garanci nikde neuvádějí.

Myslel jsem to tak, že spoustu lidí to odradí, a mohlo by to teda brzo dopadnout jako ten slavný 2. pilíř. Doufám že ne, protože je to namodelované podle západu, kde podobná schémata jednou snad už generace.

[kubasCZ]

Tak hlavně, že vše mělo být platné od 1.1.2024. Posunují platnost od 1.1.2025, asi jim při vysílání jasných signálů nedošlo, že nestihnou změnit zákon �
https://forbes.cz/stanjura-ve-varech-sl ... i-i-burzu/

[Thom]

Ono by se třeba i stihlo, kdyby nebylo Anofertu a komerčních nácků a jejich blokování i schválení programu schůze. Teda, někteří členové opozice by třeba i něco konstruktivního vyplodili, ale rozkaz ten zněl jasně...

[slavo963]

Co ma blokovani v parlamentu s tim, ze zakon neni kvuli diletantske vlade pripraveny?

[...]

Jakepak blokovani zakonu, kdyz ma vladni koalice vetsinu ve snemovne, vetsinu v senatu a sveho ptezidenta, ktery i navrhuje senatu sve oblibene ustavni soudce? Ti si muzou odhlasovat, co chteji, nejenom programy schuzi, jen musi prijit vcas do zamestnani.

[tmx643]

Zákon je od června ve sněmovně, kde například nebyl ve druhém čtení zatím schválen, protože se 78. schůze na 2 týdny přerušila, aby mohl Babiš a Okamura zase exhibovat a soutěžit, kdo vydrží více hodin kecat o blbostech při úplně nesmyslné mimořádné schůzi o hlasování o nedůvěře vládě, která nemohla nic přinést, když má opozice 92 poslanců...
Schůze bude pokračovat v úterý. Takže ještě se to dle mého stíhá, pokud do toho zas někdo nebude házet vidle. Ve středu se projednává rozpočet, to zas bude show... Jak přišel Forbes na rok 2025 nevím, ten zákon už Stanjura na vládě řešit nebude.

[peliculiar]

Schůze bude pokračovat v úterý. Takže ještě se to dle mého stíhá, pokud do toho zas někdo nebude házet vidle. Ve středu se projednává rozpočet, to zas bude show... Jak přišel Forbes na rok 2025 nevím, ten zákon už Stanjura na vládě řešit nebude.

„Do roka budeme mít zákon. A od prvního ledna 2025 by měl být účinný,“ přislíbil na konferenci Stanjura.

Zjevně na to přišel tak, že to prohlásil sám ministr financí.

[minarjo]

Ano prohlásil to, ale i já mám podezření, že novinář Forbesu vůbec nepochopil, o jakém zákonu Stanjura mluví, a to je dle mého zrovna pro toto business finanční médium šílená ostuda! Stanjura mluvil přece o budoucím zákoně, který má umožnit penzijním společnostem agresivnější investiční strategie než ty současné (i přímé akcie nejen české burzy, umění a další rizikovější kapitál...), nikoliv o zákonu o DIP, který se penzijních společností netýká (je vlastně jejich konkurencí) a řeší se teď. Fakt ostuda, když i odborní novináři v tom mají takový hokej .

[zdenuz]

Včerejší druhé čtení zákona přineslo i pozměňovací návrhy. Je zajímavé sledovat, kdo za koho kope. Např. návrh ANO (p.poslanec Nacher):

.. se navrhuje, aby se daňová úleva týkala jen příjmu v podobě příspěvku uhrazeného zaměstnavatelem na daňově podporované produkty spoření na stáří jeho zaměstnance s výjimkou DIPu.

nebo

Navrhuje se proto zrušení zakotvení nového institutu DIP v zákoně o podnikání na kapitálovém trhu a souvisejících novelizací v zákoně o daních z příjmů a zákoně o finančním arbitrovi.

Návrhy jdou absolutně proti lidem. Jdou na ruku jen stávajícím penzijním fondům, kterým leží DIP opravdu hodně v žaludku.
https://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?o=9&t=474

[xls]

No jo, lidi si nějakého poslance nezaplatí, fondy ano.

[DrumSession]

Abyste splnili zákonné požadavky, musíte v rámci příjemného zhodnocení vložených peněz dodržet dvě podmínky, které spolu souvisí. Finanční prostředky, včetně jejich výnosů, musíte v DIP ponechat alespoň
• po dobu 10 let a zároveň je budete držet
• do dosažení 60ti let věku.
V opačném případě budete muset případnou úlevu na daních dodanit, a to jak z Vámi vložených peněz, tak z případných příspěvků zaměstnavatele.

[pulmann]

A bude tam nějaká státní garance ?