DIP - dlouhodobý investiční produkt (na penzi)

[hemirt]

Když si do DIPu převedu eura nebo dolary, tak jak se potom počítá ta možnost odečíst ze základu těch 48 000, bylo by to např. jednotným kurzem za daný rok?

[drkarel]

To, zatím, nikdo neví.

[alebac]

Mně tvrdil chlapík na pobočce Fio, že prý to bude jednotným kurzem, který ke konci roku vyhlásí MFČR...

[drkarel]

Osobně si myslím, že by to tak mohlo být, ale mně ve FIO (minulou středu) tvridili, že se to ještě neví. Každopádně mám pocit, že ten kurz se vyhlašuje až v lednu následujícího roku, takže investice do DIP v cizí měně bude muset člověk trochu nadstřelit (nebo se smířit s tím, že nemusí dosáhnout maxima).

[xls]

Řekl bych, že to bude stejné jako u zdaňování/počítání jiných příjmů v cizích měnách: buď se to spočítá podle jednotného kurzu, nebo podle denních kurzů ČNB. Nevidím důvod, aby se pro DIP vymýšlely nějaké nové speciální postupy.

[tomashewk1]

Chci Vás tedy poprosit o Vaše názory, proč je DIP výhodnější než DPS? Některé účastnické fondy mají výkonnost dost podobnou průměru akcí třeba, tj. 7-8% p.a. (viz https://www.penize.cz/doplnkove-penzijn ... -vykonnost).

Je to jenom kvůli poplatkům? Portu DIP např. 0,5% z celkové investované částky ročně, zatímco Conseq globální akciový účastnický fond (DPS) má 1% za obhospodařování a k tomu 15% za zhodnocení? A jaktože ty DPS mají tak velké poplatky oproti DIP? Konkurence je všude přeci stejná, ne? Nebo je to daň za aktivnější správu těch účastnických fondů? (Poplatky jsou dost podobné aktivně spravovaným podílovým fondům třeba...).

[Michal Haufer]

Doporučuju prostudovat toto:
https://skejwin.cz/ceske-akciove-fondy- ... betes-1-2/
https://skejwin.cz/ceske-akciove-fondy- ... ezzo-15-2/
https://skejwin.cz/mala-tragedie-ceskyc ... o-kazdeho/

Jinak ohledně poplatků...rozdíl 0,5% udělá rozdíl 510 000,- na horizontu 30 let při investované částce 4000 měsícně.

[DrumSession]

Když si do DIPu převedu eura nebo dolary, tak jak se potom počítá ta možnost odečíst ze základu těch 48 000, bylo by to např. jednotným kurzem za daný rok?

1) ano jednotným kursem vyhlašovaným čnb (průměr za celý rok) začátkem ledna v dalším roce
2) nebo ke každému nákupu přiřadit kurs ze dne nákupu
obě možnosti se používají při investicích, proto zřejmě i zde u DIPu. Můžeš si vybrat až na konci roku. Ale pak bys to měl použít i u všech neDIP investic, pokud budeš danit. Smysl to má až při vyšších částkách.

[Truth Seeker]

A jaktože ty DPS mají tak velké poplatky oproti DIP? Konkurence je všude přeci stejná, ne?

No to teda není.

Penzijních společností je jen 9. Je to úzký okruh společností, jejich investiční strategie jsou silně regulované zákonem. Mají zastropované poplatky, takže bez konkurence skoro všechny inkasují maximum možného.

Oproti tomu DIP poskytují desítky společností. Je tam skutečně široká konkurence, mnoho různých druhů produktů, a díky tomu se někde účtuje i přes 1% p.a., zatímco jinde 0% p.a. (plus malé jednorázové poplatky za jednotlivé operace).

---

2) nebo ke každému nákupu přiřadit kurs ze dne nákupu
obě možnosti se používají při investicích, proto zřejmě i zde u DIPu. Můžeš si vybrat až na konci roku. Ale pak bys to měl použít i u všech neDIP investic, pokud budeš danit. Smysl to má až při vyšších částkách.

Ze dne nákupu čeho? Od daní se odečítají vklady, ne zainvestované prostředky. Když už, tak kurz ze dne vkladu.

Nicméně, pokud to bude fungovat podobně jako DPS doteď, tak potvrzení pro daňové přiznání vydává daná společnost, takže bude čistě na ní, jak ty vklady na potvrzení vyčíslí: jestli každou měnu zvlášť, nebo vše přepočítá nějakým systémem na CZK.

[DrumSession]

Pokud i v DIPu někdo prodá ETF či akcie v kal. roce za více než 100 tKč - předpokládám v EUR či USD, tak je musím zdanit (při ztrátě se stejně musí podat DP, jen daň bude 0). Zde pak odečteš cenu při Sell od Buy, bude (+) a k tomu přiřadíš prům. roční kurs CZK/EUR nebo kurs v daný den transakce dle čnb, protože DP se účtuje v CZK. Lze si vybrat. Pokud jsi si finance směnil dříve např. o den či měsíc, tak rozdíl (+ či -), není problém, protože to neděláš trvale a současně za účelem zisku. Pravidelné investování spojené se směnou např. 12x ale i 24x za rok je OK. V podstatě je obhajitelné až do 50% obchodních dní v daném roce tj. obvykle asi až do 125x za rok. Což je bohatě dostačující i na 2 směny za den, když někde budou chybět drobné k nákupu při zaokrouhlování.

[Truth Seeker]

Nepatřilo toto do nějaké jiné diskuse?

Jak souvisí ten tvůj komentář o výpočtu daně z příjmů podle § 10 (konkrétně příjmu z prodeje cenných papírů) s odečtením příspěvků do DIP od základu daně?

[DrumSession]

asi jo



Ještě docela důležité je info, kdo si platí paušální daň, tak si žádné odpočtny nemůže uplatnit ani na DIPu.

[Thom]

Doporučuju prostudovat toto:
https://skejwin.cz/ceske-akciove-fondy- ... betes-1-2/
https://skejwin.cz/ceske-akciove-fondy- ... ezzo-15-2/
https://skejwin.cz/mala-tragedie-ceskyc ... o-kazdeho/

Jinak ohledně poplatků...rozdíl 0,5% udělá rozdíl 510 000,- na horizontu 30 let při investované částce 4000 měsícně.

U DIPu se ale obvykle platí i nákup/prodej těch aktiv, ne? A ty fondy také nejsou úplně stejné.

[drkarel]

Při držení v dlouhém horizontu jsou nákupní a prodejní poplatky oproti paušálnímu poplatku za správu zanedbatelné.

[Thom]

Reagoval jsem na tu tak hezky vyčíslenou částku. Pár desítek tisíc už to pak dělá. Další věci je nutnost případné aktivní správy (bavíme-li se třeba o akcích) a pak doufat, že v momentě dožití nebude zrovna po nějakém akciovém výplachu (DPS by mělo umět přesypávat do něčeho konzervativnějšího). Zkrátka je to pro ty, co se o finance trochu zaujímají.