DIP - dlouhodobý investiční produkt (na penzi)

[minarjo]

U toho Portu by to mělo být jak píšeš, ale velmi pravděpodobně bude třeba pro ten režim DIP vytvořit nejdřív zkraje příštího roku nové Portfolio (jejich) či Strategii (vlastní mix ETF), a to kvůli těm zákonným důvodům DIP (daňový odpočet existující až od roku 2024 a hlavně nutnost existence nového produktu od účinnosti zákona minimálně do 60 let a minimálně 10 let). Stávající ptf/strategie by tedy kvůli tomuto nejspíš nešla na DIP zpětně převést, když ta minimální doba existence je od doby platnosti zákona a ne dřív. Ale to mně nevadí, spíše naopak, stávající Strategii co v Portu mám zkrátka budu používat jako "volnou" (možnost kdykoliv vybrat atd.) a k tomu druhou s těmi omezeními na důchod, se založením i vkládáním tedy snad už od začátku roku 2024, pokud bude zákon schválen.

[passé]

Nojo, ale co kdyz to pristi vlada zase zrusi? Nestalo by se to poprve.

[xls]

To "minimálně do 60 let a minimálně 10 let" je taky dobrý oser, hlavně pokud to nemám do 60 daleko.

[pulmann]

TAto vláda vymýšlí nový geniální finanční produkt.
Myslím, že takových finančních produktů už bylo hodně.
Třeba druhý pilíř.
Nebo současně dva systémy penzijního připojištění.
Myslím, že příští vláda to zruší.

[pavels84]

Vzhledem k tomu, že prvotní koncept tohoto produktu vymysleli na MF v době, kdy tam kralovala Alenka, a současná vláda ho jen oprášila, tak nevidím důvod, proč by neměl přežít volby.

[minarjo]

@xls:
Snaha je, aby odkládání peněz na penzi bylo dlouhodobé (déle před nárokem na důchod, ne na jednotky let), tedy ne aby si to založil někdo těsně před důchodem - proto nejen těch minimálně 10 let, ale navíc i ti, co jsou už v důchodu a mají stále penzijko , přijdou od ledna u něj o státní příspěvky (takže se jim ho vyplatí zrušit a kvůli daním zvolit výplatu aspoň na 10 let). Zkrátka nemá to být produkt krátkodobý a nemá být pro již stávající penzisty, ale pro výdělečně činné. 10 let je navíc i dobré pro dynamické strategie (dominance akcií/akciových ETF), aby to vyhladilo případné propady trhů při recesích (horizont 10+ let už je historicky se ztrátou investované částky velmi, velmi vzácný).
Když chce někdo kratší produkt pod 10 let, ten si ho založit může (tak jako už dnes, mimo systém DIP), pak ale logicky jeho důchodu (a stabilitě ) tak krátký produkt moc nepomůže a proto bude bez daňové podpory státu (u DPS i bez příspěvků resp. s jejich vrácením, když bude ukončen pod 10 let od založení). Přijde mi to logické.

[fc70]

Myslím, že takových finančních produktů už bylo hodně.
Třeba druhý pilíř.
…
Myslím, že příští vláda to zruší.

Už si nepamatuji podrobnosti, ale mám dojem, že zrušení 2. pilíře dopadlo pro tehdejší účastníky relativně dost dobře; přinejmenším nebyli úplně okradeni. (Ale dopad na vyplácené důchody jsem přesně vůbec nepočítal, nemám dojem, že na současné vzorečky se dá spoléhat desítky let dopředu.)

[DrumSession]

DIP tedy zatím slibuje mnohem výhodnější podmínky a možnost zhodnocení. Produkt si budou moci lidé zřídit u svých bank, přes různé investiční platformy nebo přímo u brokerů. Daňový odpočet bude možné uplatnit až do 48 tisíc korun. Zaměstnavatel, který posílá příspěvky, z nich neodvádí sociální a zdravotní pojištění.
https://echo24.cz/a/HNvx7/vyhodne-zajis ... yssi-vynos
Tak hlavně to slibuje, že bude konec (po 20-ti letech ??) okrádání stávajícím penzijníma společnostma, které spadají pod (pseudo)uctihodné, tuzemské i (převážně) zahraniční bakovní domy, a které jely poplatkově na max. a vzaly si první 2% a zbytek (žalostně podinflačního zhodnocení) pře-nechaly klientovi. (Duwenblejt...)

[fc70]

Pomalu, ještě netušíme, kolik si budou firmy účtovat za vedení DIP. V UK jen vedení účtu stojí něco mezi čtvrt a půl procenta, a do toho náklady produktů uvnitř.

(Pravda, v UK myslím taky úplně zakázali provizní prodej investic finančními poradci, model je zkrátka jiný.)

Vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby to nabízeli jen místní brokeři (pro ostatní jsme moc malá země) a kdyby si taky ukousli velkou část z té daňové výhody.

[minarjo]

Víme, Portu se tím netají a jasně v jednom článku deklarovali, že to bude mezi současnou sazbou kterou mají u stávajících portfolií/strategií pro fixaci na 20 let a sazbou pro dětská portfolia. Tedy pokud se nemýlím, tak mezi 0,25-0,65% p.a. plus mínus. Tedy v průměru méně než polovina toho, co chtějí současné penzijní společnosti u dynamických strategií (kde je to 1% plus ještě podíl na výnosu).
Daňová potvrzení (ne kvůli dip odpočtu, ale kvůli prodejům CP a případným zahraničním dividendám, které nejsou v akumulačních ETF) umí jejich systém už dnes v rámci celoročních výpisů, jsou na to fakt připraveni.

[peliculiar]

Nojo, ale co kdyz to pristi vlada zase zrusi? Nestalo by se to poprve.

Tato vláda vymýšlí nový geniální finanční produkt. / Myslím, že takových finančních produktů už bylo hodně. / Třeba druhý pilíř. / Nebo současně dva systémy penzijního připojištění. / Myslím, že příští vláda to zruší.

Tato vláda nic nevymyslela, o všemožných úpravách 3. pilíře se debatuje přes dekádu ...
Zavedení 2. pilíře byla důchodová reforma, za což se stávající návrh naneštěstí považovat nemůže.

Jaké máme dva systémy penzijního připojištění? První pilíř je průběžný systém, třetí pilíř je dobrovolný, kdo chce přispívá tam. Pokud máš na mysli penzijní připojištění vs doplňkové penzijní spoření, tak účastníci mohou z prvního přejít do druhého. V čem je tedy problém? V DPS je i alternativa k penzijnímu připojištění, byť ne úplně plnohodnotná ... a kdo chce, může zůstat v transformovaných fondech (někdejším penzijním připojištění).

... plánovaná úprava zákona ale jen upravuje 3. pilíř tak, aby motivovala lidi, kteří se zajišťují na stáří pomocí státem podporovaných produktů, aby spořili víc. Na tom víceméně dlouhodobě panuje politická shoda.

Původně zrušená důchodová reforma zavedla 2. pilíř, který ale byl dobrovolný (což moc nedávalo nesmysl) a také to bylo výhodné pouze pro vysokopříjmové, resp. ty, kteří dokázali odkládat víc peněz. Pro ty, co takový finanční prostor neměli, tu nebyla alternativa a jen ty "šťastnější" dotovali pomocí svých daní. To byl jeden z důvodů proč tehdejší druhý pilíř zrušili.
To je diametrální rozdíl mezi někdejší důchodovou reformou a nynější úpravou parametrů (dobrovolného) 3. pilíře.

Dnes jsem toho názoru, že to rušit neměli a měli to jen upravit tak, aby to nebylo výhodné jen pro ty, kteří mohli do 2. pilíře odkládat více než majorita. Nikdo netušil, že bude trvat dalších bezmála 10 let než dojde k nějaké změně penzijního systému ...

Vzhledem k tomu, že prvotní koncept tohoto produktu vymysleli na MF v době, kdy tam kralovala Alenka, a současná vláda ho jen oprášila, tak nevidím důvod, proč by neměl přežít volby.

Přesně ...

DIP tedy zatím slibuje mnohem výhodnější podmínky a možnost zhodnocení. Produkt si budou moci lidé zřídit ... přímo u brokerů.

Ta možnost mít DIP u brokera je potvrzená? Nevím o tom, že by některý z brokerů deklaroval, že má v plánu toto klientům umožnit.

Vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby to nabízeli jen místní brokeři (pro ostatní jsme moc malá země) a kdyby si taky ukousli velkou část z té daňové výhody.

Asi tak, pokud na to bude reflektovat Patria a Fio, tak budeme moc být rádi. A vzhledem k poplatkům to v tomto ohledu nijak dramatická výhoda oproti Portu a podobným nebude ...

[Truth Seeker]

Asi tak, pokud na to bude reflektovat Patria a Fio, tak budeme moc být rádi. A vzhledem k poplatkům to v tomto ohledu nijak dramatická výhoda oproti Portu a podobným nebude ...

Naopak. Poplatek u Fio $8 za nákup US akcie nebo ETF je prd proti 0,6% ročně u Portu (to je myslím nejnižší úroveň, na jakou se jde dostat).

U objednávky za $1333 je těch $8 méně, než kolik by si ze stejného objemu bralo Portu každý rok.
Pro koho je to moc a bude nakupovat třeba po $267, začne se Fio vyplácet po cca 5 letech.

---
Obecně:

Je fakt smutný, že u spousty lidí platí Portu za nějakého spasitele, který teprve ukáže těm zlodějským penzijním společnostem, ale přitom ty poplatky jsou pořád moc vysoké. Jakýkoliv pravidelný procentuální poplatek je prostě mor.

Kua, chci vidět max. 0,1% ročně, or BTFO!

[fc70]

To máš těžké. Jen vedení akcií v CDCP stojí 0,06 % p.a., takže ten broker nějaký příjem mít musí.

A hlavně lidská práce stojí peníze, a nový klient s prázdným účtem, který se podpory zeptá na 5-10 věcí, bude stát pár tisíc a firmě se to bude vracet možná roky. A když je to státem podporované řešení, není dost dobře možné produkt omezit na horních sto tisíc.

Takže něco to stát bude, a nebude to tak levné, jako nejlevnější ETF u nejlevnějších brokerů v USA, kde je trh daleko větší (takže se technika rozpočítá na víc lidí) a klienti bohatší.

Ale souhlasím, že 0,1 % je dobrý cíl.

[DrumSession]

Je fakt smutný, že u spousty lidí platí Portu za nějakého spasitele, který teprve ukáže těm zlodějským penzijním společnostem, ale přitom ty poplatky jsou pořád moc vysoké. Jakýkoliv pravidelný procentuální poplatek je prostě mor.

Kua, chci vidět max. 0,1% ročně, or BTFO!

Důležité je 1. nějak rozumně začít a teprve v 2. fázi optimalizovat produkty a poplatky...
Brokeři by rádi vedli DIP (předpokládám), naopak stávající PF jsou z toho zteky zelené, že by poskytoval někdo jiný, když tady 25 let velmi snadno rejžovali na milionech klientů svá jistá % (i když zeman a spol ten produkt nastavil u na začátku blbě). Jediný trochu s vyčnívající zhodnocením je Allianz.

[fremantle]

Domnívám se, že poplatkově očekávat 0,1 % p.a. je sci-fi, ač bych byl za to rád - už jen Patria za custody účtuje 0,12 % p.a. (naštěstí i v plánu pravidelného nákupu ETF, takže existují nějaké předpoklady, že by se to mohlo udržet, pokud by začali tento plán poskytovat i v režimu DIP), nicméně load fee je 0,8 % a převod Kč do EUR kurzovním lístkem ČSOB, čili (minimálně pro příspěvky zaměstnavatele) jde o ekvivalent vstupního poplatku celkem cca. 3,5 %... Navíc Patrii jakožto důvěryhodného brokera musím vyloučit - právě to custody kdysi zvýšili na těch 0,12 % p.a. z 0,06 % p.a. (tedy o 100 %) prakticky ze dne na den a kdykoliv to můžou udělat znovu a navíc je problematické i to výpalné až do výšky desítek tisíc za převod cenných papírů jinam.

Pokud bych si měl tipnout, která "zahraniční společnost" (ač teda označovat geograficky cokoliv na východ od ČR za zahraniční společnost je poněkud problematické) začne poskytovat DIP, bude to nejspíš bratislavský obchodník s cennými papíry Finax, který dosud jako jediný poskytovatel PEPP v unii (podle registru https://pepp.eiopa.europa.eu/, což s ohledem na fakt, že PEPP existuje na trhu déle, než rok: viewtopic.php?f=312&p=13165986 a brokeři o to vůbec nestojí) má oprávnění PEPP prodávat v Chorvatsku, Česku a na Slovensku: https://www.finax.eu/cs/produkty/pepp - tuším jsem kdesi někde četl, že PEPP by v ČR chtěli nabídnout v režimu DIP, až to bude aktuální a tady je opět poplatek 0,6 % p.a.

S ohledem na to, že Fondee si řekne patrně o 0,9 % p.a., tak myslím, že ještě nakonec budu rád, když si sjednám u Portu nakonec ten plán s vlastní strategií, do kterého si vyberu 2-3 ETF, kde to s 15 letou fixací vyjde na těch 0,47 % p.a.