DIP - dlouhodobý investiční produkt (na penzi)

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod kubasCZ 27. 6. 2023 19:20

fremantle píše:Pokud bych si měl tipnout, která "zahraniční společnost" (ač teda označovat geograficky cokoliv na východ od ČR za zahraniční společnost je poněkud problematické) začne poskytovat DIP, bude to nejspíš bratislavský obchodník s cennými papíry Finax, který dosud jako jediný poskytovatel PEPP v unii (podle registru https://pepp.eiopa.europa.eu/, což s ohledem na fakt, že PEPP existuje na trhu déle, než rok: viewtopic.php?f=312&p=13165986 a brokeři o to vůbec nestojí) má oprávnění PEPP prodávat v Chorvatsku, Česku a na Slovensku: https://www.finax.eu/cs/produkty/pepp - tuším jsem kdesi někde četl, že PEPP by v ČR chtěli nabídnout v režimu DIP, až to bude aktuální a tady je opět poplatek 0,6 % p.a.


Pokud si dobře pamatuju, DIP budou moci poskytovat pouze subjekty, které mají regulaci ČNB.
kubasCZ
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Truth Seeker 27. 6. 2023 22:55

DrumSession píše:Důležité je 1. nějak rozumně začít a teprve v 2. fázi optimalizovat produkty a poplatky...


Hm, takže začnu s náhodným poskytovatelem, který vyhraje ententýky, a pak budu optimalizovat jak asi, když nesmím vložené a zainvestované prostředky vybrat dalších 30 let?

O tom, jestli vůbec bude teoreticky možné převádět portfolia mezi různými poskytovateli DIP, jsem nikde neviděl ani zmínku.
:!: Srovnání celkových nákladů různých poskytovatelů DIP - poslední velký update 16. 1. 2024:
https://forum.finexpert.e15.cz/viewtopic.php?p=13657517#p13657517
Truth Seeker
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod minarjo 27. 6. 2023 23:08

Ta optimalizace přece neznamená (nemusí znamenat) NAHRADIT jeden produkt jiným, ale DOPLNIT ho o jiný! To jde přece už dnes, sám mám také dvě životní pojistky (daňově uplatňuji obě, to samosebou lze, až do současného limitu součtu do 24 tisíc Kč za rok, nově tedy 48 tisíc na vše naráz). Důvod je často prostý: ne že by nešel původní produkt zrušit, ale prostě se to nevyplatí, protože má výhodné podmínky, jen už ho nelze dále rozšířit/modifikovat. Pokud se tedy někomu přestane rozsah služeb jeho správce DIP líbit (ať už poplatkově, možnostmi volby ETF atd.), nic nikomu přece nebude bránit založit si druhé, třetí,... desáté - ano, to už trochu přeháním, ale stejně jako se na tomto fóru "předháníme", kdo má více výhodných kreditek s odměnou či běžných účtů s různými "dárky" bank a nepřijde nám to divné, proč by někomu mělo přijít divné držet si více než jeden DIP, u více poskytovatelů? Tak jako se diverzifikuje v běžných investicích mezi brokery (opět z důvodů nabídky, poplatků, přístupných trhů...), mezi bankami, pojišťovnami atd., v tomto budu postupovat stejně. Není důvod, proč by měl někdo mít "důchodové peníze" pouze u jediné společnosti, už dnes to dělím na více částí (DPS, ŽP, akcioví brokeři), stát to jen nově bude podporovat vše. U současného DPS to bohužel tak limitované je (jen jedna platná smlouva v jeden čas, do jiné společnosti jedině vše převést), a to hlavně kvůli státnímu příspěvku a jeho přípisu/evidenci během celé historie penzijka. Takže u DIP je nakonec možná dobře, že státní příspěvek na něj nebude, ale jen daňová úleva, která jde sčítat napříč produkty splňující zákonné podmínky až do celkového limitu max. odpočtu, tak jak tomu je už dnes u zmíněného životního pojištění.
minarjo
Inventář

Odeslat příspěvekod peliculiar 27. 6. 2023 23:20

Truth Seeker píše:O tom, jestli vůbec bude teoreticky možné převádět portfolia mezi různými poskytovateli DIP, jsem nikde neviděl ani zmínku.

Jana Brodani: Češi budou moci spořit a investovat mnohem kreativněji
U toho dlouhodobého investičního produktu člověk může dva roky investovat do akcií, dva roky do dluhopisů a dva roky to mít na účtu a dva roky to dávat do investičních fondů a může si vlastně vybrat strategii, jak se mu to bude hodit. Přínosem dlouhodobého investičního produktu oproti dřívějšku tedy bude neporovnatelně širší nabídka investic, větší flexibilita a možnost jednoduché změny podle vlastní strategie.
Kdo má zájem o Twisto či Skip Pay a chce bonus 500 Kč mrkněte mi do zájmů v profilu. ;-)
peliculiar
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Truth Seeker 27. 6. 2023 23:30

minarjo píše:Ta optimalizace přece neznamená (nemusí znamenat) NAHRADIT jeden produkt jiným, ale DOPLNIT ho o jiný!


Srovnání s běžnými účty a kreditkami je trochu mimo. Obojí jde bez sankcí zrušit téměř okamžitě, a poplatky jsou symbolické nebo žádné; rozhodně to nejsou procenta ze zůstatku.

Ale u DIPu, pokud nebude absolutně žádná přijatelná varianta, jak vyvést prostředky z jednoho DIPu do jiného, tak se můžeme dočkat pořádného vyjebávání. Je libo poplatek za neaktivitu 10€/měs.? (viz XTB)

---

peliculiar píše:Jana Brodani: Češi budou moci spořit a investovat mnohem kreativněji
U toho dlouhodobého investičního produktu člověk může dva roky investovat do akcií, dva roky do dluhopisů a dva roky to mít na účtu a dva roky to dávat do investičních fondů a může si vlastně vybrat strategii, jak se mu to bude hodit. Přínosem dlouhodobého investičního produktu oproti dřívějšku tedy bude neporovnatelně širší nabídka investic, větší flexibilita a možnost jednoduché změny podle vlastní strategie.

Ani zmínka o převodu mezi různými poskytovateli.
:!: Srovnání celkových nákladů různých poskytovatelů DIP - poslední velký update 16. 1. 2024:
https://forum.finexpert.e15.cz/viewtopic.php?p=13657517#p13657517
Truth Seeker
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod minarjo 28. 6. 2023 07:28

@Truth Seeker:
Nemyslím, zastropování poplatků u DIP bude bezesporu součástí zákona (tak jako u DPS) právě proto, aby někteří obchodníci neudělali to, co píšeš, tedy nezvýšili je ostře, aniž bys to mohl vyvést jinam.
minarjo
Inventář

Odeslat příspěvekod peliculiar 28. 6. 2023 11:51

Truth Seeker píše:Je libo poplatek za neaktivitu 10€/měs.? (viz XTB)

Tento poplatek platí pouze pokud máš účet a na něm jsou jen volné (nezainvestované) prostředky. Jakmile máš peníze zainvestované, neplatíš poplatek na neaktivitu.

Truth Seeker píše:Ani zmínka o převodu mezi různými poskytovateli.

Ano, převod tam jasně zmíněn není. Možná jsem natvrdlej, ale formulaci níže rozumím tak ...
U toho dlouhodobého investičního produktu člověk může dva roky investovat do akcií, dva roky do dluhopisů a dva roky to mít na účtu a dva roky to dávat do investičních fondů a může si vlastně vybrat strategii, jak se mu to bude hodit.

... už jen kvůli zmínce mít na účtu, že je možné ty peníze realokovat. A toto není jediné místo, kde jsem si toho (opatrného) naznačení všiml, mj. i zde v diskusi. Jasně, nikde to není uvedeno černé na bílém.

Pokud by s prostředky nešlo hýbat, jak by dávalo v kontextu DIP smysl mít kupříklad dva roky peníze na účtu (na které bych nemohl sáhnout nyní ani později) ... ?

V případě té formulace je zjevné, že Brodani naráží na časování trhu, což bez možnosti realokace tak úplně praktikovat nelze.

Prosím o vysvětlení z čeho vycházíš ty. Díky.
Kdo má zájem o Twisto či Skip Pay a chce bonus 500 Kč mrkněte mi do zájmů v profilu. ;-)
peliculiar
Nadšenec
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Truth Seeker 28. 6. 2023 14:24

V článcích se většinou zdůrazňuje, že je možné investice prodávat a za výnosy jiné zase nakoupit.
'Návrh zákona' píše:Pravidlo 120+60 by zůstalo zachováno i v případě, kdy by byl majetek v rámci tohoto účtu transformován, například pokud by došlo k prodeji akcií a za ně by byly nakoupeny dluhopisy, případně by získané peníze byly uloženy na bankovním účtu


Ale nikdy se nezmíní možnost převádět mezi různými poskytovateli DIP.
V článcích se pak píše např:
Pokud tyto podmínky nedodržíte a peníze vyberete dříve, pak budete muset zvýhodnění zase zpětně dodanit


"Vybrat peníze" bych přitom nutně musel, pokud bych měl tu smůlu, že můj poskytovatel DIP neumí zároveň akcie, dluhopisy, fondy, spořáky, termíňáky, deriváty atd., a já bych chtěl změnit strategii ne jen pro nové vklady, ale i pro stávající investované úspory.

---

No, šel jsem se teda konečně podívat do ODOKu na ten návrh novely zákona:
pz_KORNCSSJCWY8.docx píše:§ 15b

Daňová podpora produktu spoření na stáří

(1) Produkt spoření na stáří je daňově podporovaný, pokud je sjednáno nebo jinak určeno, že výplata peněžních prostředků nebo plnění z tohoto produktu nebo odepsání majetku z dlouhodobého investičního produktu jsou ve prospěch

- a) poplatníka, který produkt sjednal, a to pouze
- - 1. po 120 kalendářních měsících od vzniku produktu, nejdříve však v kalendářním roce, ve kterém poplatník dosáhne 60 let věku (...),
- - 2. při jeho invaliditě třetího stupně, nebo
- - 3. v souvislosti se zánikem produktu spoření na stáří, (...)


Odst. (4) pak upřesňuje, že daňová podpora se nemusí vracet mj. tehdy, pokud poskytovatel DIPu zanikne, a klient vyplacené prostředky do 1 měsíce vloží do jiného DIPu.

---

A já se ptám:
Pokud je možné přelívat prostředky mezi různými DIPy, proč by bylo potřeba upravovat výplatu v případě zániku poskytovatele DIPu?

Pokud je možné přelívat prostředky mezi různými DIPy, očekával bych jednu z variant:
  1. Poskytovatel bude moci na základě klientova pokynu převést prostředky (třeba i bezhotovostní platbou poté, co všechno prodám) do klientova DIPu u jiného poskytovatele; nejednalo by se o výplatu, tedy podmínky nejsou porušeny.
  2. V zákoně bude výslovně umožněna výplata z jednoho DIPu a následný vklad do jiného DIPu v dané lhůtě, podobně jako ten odst. (4) umožňuje v případě zániku poskytovatele.

---

Článek od Brodaniové je dost povrchní, takže moc bych z toho neextrapoloval.
"dva roky investovat do ..." beru jako "nové vklady další dva roky posílat do ..."

---

Já vycházím z toho, že možnost převodu není nikde zmíněna. Stačí odcitovat jeden důvěryhodný zdroj, který tu možnost připouští, a budu přesvědčen o opaku.
:!: Srovnání celkových nákladů různých poskytovatelů DIP - poslední velký update 16. 1. 2024:
https://forum.finexpert.e15.cz/viewtopic.php?p=13657517#p13657517
Truth Seeker
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod DrumSession 18. 7. 2023 16:17

PENÍZE nebo nepočitatelná LÁSKA ? ŠTĚSTÍ spočívá vědět to, co si vybrat
Nesmíte se bááát a na hlavu si nechat s... Takže? Musíte se ptááát !!
DrumSession
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod icemat 21. 8. 2023 17:38

Z DIPu jsem zatím nadšený. Investuju tak jako tak, takže pro mě to přinese možnost si odepsat z daní 48 tisíc Kč, což nyní nemohu. A navíc akcie v DIPu mají dividendy osvobozeny od 15% daně. Takže paráda. Jen se obávám, že se DIPU bude cpát plno různých pochybných investičních společností, jejichž životnost je pár let, a těžko lze čekat, že vydrží 30 let.
icemat
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod ... 21. 8. 2023 18:43

Tech 48000 pujde odepsat z dani i jen na penzijni pripojisteni?
...
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod ... 21. 8. 2023 19:01

Pujde do DIPu prevest v soucasnosti drzene dividendove akcie, aby u nich nebyla strhavana 15 % dan z dividend?
...
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod icemat 21. 8. 2023 19:37

... píše:Tech 48000 pujde odepsat z dani i jen na penzijni pripojisteni?

48 tisíc si můžeš odepsat na penzijku, DIPu i IŽP. Ale jen dohromady.


... píše:Pujde do DIPu prevest v soucasnosti drzene dividendove akcie, aby u nich nebyla strhavana 15 % dan z dividend?


Teoreticky by to mohlo jít. A pokud by to nešlo tak v jeden okamžik prodáš a současně koupíš. :-D
icemat
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Truth Seeker 21. 8. 2023 20:06

icemate, puntíku:

Kde jste sebrali, že budou dividendy osvobozeny od srážkové daně? I kdyby to byla pravda (jako že není), tak by se to v praxi stejně vztahovalo jen na české akcie.
:!: Srovnání celkových nákladů různých poskytovatelů DIP - poslední velký update 16. 1. 2024:
https://forum.finexpert.e15.cz/viewtopic.php?p=13657517#p13657517
Truth Seeker
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod ... 21. 8. 2023 20:08

Vsak ja mam jen ceske akcie. Ja to vzal z prispevku icemata. To tedy neni pravda?
...
Trvalý BAN

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků