DIP - dlouhodobý investiční produkt (na penzi)

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod Rendy00 22. 1. 2025 16:18

Každý člověk, ještě předtím, než vůbec začne přemýšlet nad investicemi nebo spořením na důchod, by měl mít likvidní rezervu (např. 6x měsíční výdaje) např. na spořícím účtu.

Takže "sáhnu" do rezervy, vytáhnu 48k a pustím to do DIPu. Následující měsíce doplňuji z přebytků zpět do rezervy (spousta lidí má v prosinci prémie, takže ten zásah do rezerv ani nebude tak vysoký).

Statisticky takhle (lump sum) dokonce udělá vyšší výnos, než při DCA.



FTSE all World nebo MSCI World / ACWI / IMI - to je v pořádku, jen dodám:
nakoupit přes nízkonákladového brokera (u DIPu např, to Fio, jinak XTB, T212 atd) a nikoliv přes drahého prostředníka.
mBank 1000,- odměna za založení účtu -> odkaz v profilu
Rendy00
Návštěvník

Odeslat příspěvekod hyper9 22. 1. 2025 16:22

@wert759:

Byl bych opatrný s některými tvrzeními typu "Téměř nikdo neobdrží pravidelně 1x ročně 48000CZK".
- Proč 48k? Do DIPu posílám rozhodně méně, mám totiž i jiné produkty.
- Téměř nikdo... To mi zní jako generalizování.

Jinak já samozřejmě investuju někde jinde. FIO DIP je jen kvůli úspoře daní.
hyper9
Diskutér

Odeslat příspěvekod wert759 22. 1. 2025 16:40

Rendy00 píše:Statisticky takhle (lump sum) dokonce udělá vyšší výnos, než při DCA.

Pro hodnocení výhodnosti je potřeba porovnávat stejné scénáře, tj. ve výchozím stavu máte stejné úspory/příjmy. Vaše argumentace přitom stojí na předpokladu, že ve scénáři "investice 1x za rok" máte na startu k dispozici o 48000CZK více.

Pokud chcete kvůli investici šahat do rezervy, s pravidelnou investicí do ní prostě můžete šáhnout dříve. Proto scénář FIO 1x ročně nikdy výhodnější než pravidelná investice nebude (což samozřejmě neznamená, že vám nemůže vyhovovat)

hyper9 píše:Byl bych opatrný s některými tvrzeními typu "Téměř nikdo neobdrží pravidelně 1x ročně 48000CZK"
Účastníků DIP. kteří celý rok nemají žádný příjem použitelný k pravidelné investici aby pak v prosinci dostali 48k vánoční prémie, kterou mohou na investici vložit, skutečně hodně nebude.
Většina jednorázových investorů se prostě pro tento typ rozhodla, ovšem to neznamená, že to je matematicky nejvýhodnější scénář.
wert759
Návštěvník

Odeslat příspěvekod hyper9 22. 1. 2025 16:45

Upřímně: to, co jsem poslal do DIPu je celkem nezajímavá částka. Jsem vděčný za možnost úspory daní, ale určitě tím DIPem nechci ztrácet čas.
hyper9
Diskutér

Odeslat příspěvekod intfo 22. 1. 2025 19:42

wert759:
Na diverzifikaci se lze dívat i tak, že dnešní skladbou majetku a příjmů je zvirek výrazně více orientován (jako naprostá většina z nás) na Evropu, takže když v DIP bude mít jen US index, tak pořád nebude majetkově nijak extrémně jen na USA. Ale ano, VWCE a podobná světová ETF jsou také možností (dnes Evropa zastoupená cca 15%, severní Amerika 65%, vyspělá Asie/Austrálie vč. Japonska 10%, rozvojové země 10%).

Konzervativní složku portfolia má v nemovitosti, pravděpodobě bankovních účtech, penzijku, takže nepokládám za nutné v DIP mít ještě dluhopisy. Navíc 15-20 let před čerpáním (5 let před koncem to může být jiné). A k tomu ještě v cizí měně s kurzovým rizikem, které akcie s dlouhodobě vyšším výnosem odůvodňují lépe než dluhopisy s dlouhodobě nižším výnosem.

Sám jsem zastáncem diverzifikace, ale je potřeba se na ni dívat s ohledem na celou situaci a velikost částky.
Pro odlehčení: Frajeři, jako Warren Buffett, říkají, že diverzifikace je založena na strachu z vlastní hlouposti. Kdo ví, co dělá, nepotřebuje diverzifikovat. :-D

Vzhledem k příspěvku s uvedenými majetkovými poměry pokládám SP500 za dobrou volbu. Každopádně lepší než platit výrazné procento někomu za to, aby mu radil jak investovat. Dle vkusu případně onen Nasdaq100, nebo světové ETF (např. VWCE).
intfo
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod xls 22. 1. 2025 20:11

Živě si představuju situaci, jak to dneska všichni narvou do SP500, to klesne o 60 %, dolar na 15 a pak se to bude 15-20 hrabat zpátky.
xls
Inventář

Odeslat příspěvekod aaaa 22. 1. 2025 20:14

Pssst. :D Jen je nech. A az to klesne o 50 %, zacnu o tom take premyslet.
Nokia E50 + 2GB microSD A-Data + Nokia BH 202
aaaa
osobne

Odeslat příspěvekod intfo 22. 1. 2025 22:02

To se klidně může stát. V srpnu 2000 byl SP500 na 1500 a dolar za 39Kč, za 2 roky později SP500 na 900 a dolar za 32. SP500 se pak sice začalo zvedat, ale v roce 2009 bylo zase pod 900 a dolar za 18Kč. Dnes je SP500 na 6000 a dolar za 24. Proto také nedává smysl do toho investovat dnes jednorázově většinu majetku. Pravidelná dlouhodobější investice menší části majetku je už o něčem jiném a bez rizika to není.
intfo
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod drkarel 23. 1. 2025 07:34

intfo: Ono je to těžké. Brát investici do světového indexu jako záchranu před pádem US ... jednak sám světový index obsahuje vysoký podíl US, jednak s US se vždycky vezou úplně všichni. Myslím dokonce, že minimálně rozvojové země (včetně nás a podobných) padají ještě více než US.

Jinak rozumím tomu, že pravidelná investice "tupí extrémy" a v případě poklesu trhu snižuje prodělek. Jenže úplně stejně v případě růstu trhu snižuje výdělek. Takže hovořit o tom, jak je něco lepší, nesmyslné ... mi přijde být poněkud odvážné. Navíc v situaci, kdy člověk disponuje nějakou větší částkou pro investice, mi moc nedává smysl rozpouštět ji do investic postupně - buď si myslím, že trhy spadnou, pak neinvestuju a strčím to do zlata, dluhopisů, termíňáků ..., nebo si myslím, že nespadnou a pak to tam vrhnu celé (diverzifikace je OK, uvažuji částku určenou pro rizikovější investici - akcie).
drkarel
Inventář

Odeslat příspěvekod wert759 23. 1. 2025 08:10

drkarel píše:intfo: Ono je to těžké. Brát investici do světového indexu jako záchranu před pádem US ... jednak sám světový index obsahuje vysoký podíl US

To ale vůbec ničemu nevadí. Poměr zastoupení jednotlivých regionů se v čase mění a v případě růstu jiných společností se sám rebalancuje.

jednak s US se vždycky vezou úplně všichni. Myslím dokonce, že minimálně rozvojové země (včetně nás a podobných) padají ještě více než US.

Pro toto tvrzení neexistují žádná statistická data. Ve většině případů to neplatí a pokud vás zajímají data, příslušné studie máte uvedeny ve videu na předchozí stránce.

Jinak rozumím tomu, že pravidelná investice "tupí extrémy" a v případě poklesu trhu snižuje prodělek. Jenže úplně stejně v případě růstu trhu snižuje výdělek.

To je pravda. Statisticky nejvýhodnější scénář je investovat ihned jakmile máte prostředky k dispozici. Je tam samozřejmě vyšší riziko velkého propadu, ale takových okamžiků, kdy se podobný scénář ukazuje jako méně výhodný než pravidelná investice, je na historickém průběhu každého indexu poměrně málo. Podmínkou je samozřejmě dostatečně dlouhá doba investování.
wert759
Návštěvník

Odeslat příspěvekod zvirek 23. 1. 2025 08:44

Ještě doplním, že investování fakt nerozumím, takže hledám fakt něco jednoduchého, kde nebudu muset nejak pravidelně sledovat parametry jednotlivých fondů atd. Pokud zvolím Conseq,bude to za mě dělat finanční poradce, u Portu to bude dělat automat. U fio bych se asi musel v tom vrtat sám předpokládám.
zvirek
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod drkarel 23. 1. 2025 08:46

wert759:
1) Jo, to je moje neznalost, záleží ale na tom způsobu rebalance. Dost pochybuji, že se rebalancují tak, že zcela vypustí US před propadem. :)
2) To je pravda, jsou to jen dojmy, navíc jen z BCPP.
3) No sláva!
drkarel
Inventář

Odeslat příspěvekod wert759 23. 1. 2025 08:58

@drkarel:
S případným propadem US trhu samozřejmě neuděláte nic. Jde o to, že ve světovém indexu máte nižší expozici (aktuálně ~60%), ale co je důležitější díky zainvestování jinde neminete příležitost v případě lepších výnosů v jinde, až bude US trh stagnovat (což se statisticky téměř jistě stane). Nakupovat jiný region až potom je totiž pozdě.
wert759
Návštěvník

Odeslat příspěvekod intfo 23. 1. 2025 09:18

zvirek:
Pokud vybereš širší ETF (exchange-traded fund, burzovně obchodované fondy), tak už samo o sobě je fondem, který portfolio upravuje podle vývoje trhu. Rozdíl je v tom, že v podstatě pasivně sleduje nějakou určenou část trhu. Pokud vybereš ETF zaměřené na S&P500 (např. SPYL, SXR8), tak bude automaticky sledovat vývoj 500 největších amerických společností a cena bude cca 0,05% ročně. Když nějaká společnost z těch 500 klesne a jiná se objeví, ETF investici upraví. Ty nemusíš dělat nic. Pokud vybereš celosvětově zaměřené ETF (např. VWCE, IMID) bude následovat celý svět včetně rozvojových zemí, dnes cca 3600 společností a cena bude cca 0,2% ročně. Podstatné je, že to stojí výrazně méně než různí poradci, z nichž mnozí mají problém index porážet.

Můžeš jít k poradcům a věřit tomu, že sis právě ty vybral někoho, kdo dokáže porážet zbytek trhu, tedy ostatní poradce a investory a za to mu budeš platit, často x procent. Jak si ale vybereš toho, kdo bude lepší než ostatní? A nebo si vybereš pasivní sledování trhu a bude tě to stát desetiny procenta.

Nicméně pro DIP například Portu s poplatkem 0,5% p.a., dobrými kurzy a přehledným webovým rozhraním pokládám za celkem dobrou variantu.
intfo
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod zvirek 23. 1. 2025 09:59

OK, děkuji, přesně tak nějak jsem to potřeboval vysvětlit. Asi pro mě a moji (ne)znalost bude to Portu nejjednodušší. 0,5% poplatek má pro DIP, pokud bych v budoucnu vedle DIP chtěl investovat ještě vedle toho, např. jednorázovým vkladem ve vhodné době, potom budu z tohoto platit u Portu 1% , ale DIP zůstane dál placen stržením 0,5% ?
zvirek
Mírně pokročilý

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků