DIP - velké srovnání nabídek pro zodpovědné investory

Podílové fondy, akcie, komoditní trhy, spekulace, aukce. Kam a jak nejlépe investovat volné finanční prosředky

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod marecek29 23. 1. 2025 15:47

Peníze do dlouhodobého investičního produktu loni vložilo přes 116 tisíc Čechů.
marecek29
Návštěvník

Odeslat příspěvekod drummond 24. 1. 2025 08:51

Martin Olima píše:Creditas DIP - zatím úplně vše "zdarma". Nevím jak dělají převod měn.

Investovat lze ale jen zdá se do portfolií sestavených z ETF.

https://www.creditas.cz/blog/spoustime- ... as-pruzkum

https://www.maxinvestapp.eu/dlouhodoby- ... ni-produkt

https://www.maxinvestapp.eu/max-portfolia


Ten koncept nicméně oproti jiným bankám nemají úplně marný.
Urocena rezerva do 300 tisíc, investice nikoliv do nějakých podílových fondu, ale do balicku různých ETF. Pro lidi, kteří tomu nerozumí či to nechtějí řešit , tak to celkem stravitelně pretavili do tuším pěti balíčku od konzervativního (Etf jen do dluhopisu státních či korporátních) až po dynamicky (etf sp500 a dalších trhu). To je celkem pochopitelne i pro laika. Nezatěžují klienty převody měn, rozdíly v poplatcích různých ETF, jakoby se o vše postarají.

Velkou slabinou je ale poplatkova netransparentnost. Budou tam náklady na převod měn, každé ETF má nějaký TER, to se vše musí projevit v nějaké poplatky, ale zatím nevíme v jaké a jak velké.
drummond
Diskutér

Odeslat příspěvekod xls 24. 1. 2025 09:03

Ano, řekněme že dávat peníze do nějakého předpřipraveného balíčku ETF může pro někoho vypadat dobře. V tomhle podání to bude jen dobře realizovaný ojeb.
xls
Inventář

Odeslat příspěvekod tmx643 24. 1. 2025 09:09

To míří proti Portu. Takže snad s podobným budoucím poplatkem okolo půl procenta ročně.

Btw, TER ETF snižuje nominální hodnotu toho ETF, takže zrovna to žádné poplatky nezpůsobí. Ale když to nemá nákupní poplatek, je logické, že přibude poplatek za správu.
tmx643
Diskutér

Odeslat příspěvekod Martin Olima 24. 1. 2025 10:17

drummond píše:
Ten koncept nicméně oproti jiným bankám nemají úplně marný.
Urocena rezerva do 300 tisíc, investice nikoliv do nějakých podílových fondu, ale do balicku různých ETF. Pro lidi, kteří tomu nerozumí či to nechtějí řešit , tak to celkem stravitelně pretavili do tuším pěti balíčku od konzervativního (Etf jen do dluhopisu státních či korporátních) až po dynamicky (etf sp500 a dalších trhu). To je celkem pochopitelne i pro laika. Nezatěžují klienty převody měn, rozdíly v poplatcích různých ETF, jakoby se o vše postarají.

Velkou slabinou je ale poplatkova netransparentnost. Budou tam náklady na převod měn, každé ETF má nějaký TER, to se vše musí projevit v nějaké poplatky, ale zatím nevíme v jaké a jak velké.


TER samotných ETF asi není problém. Třeba u toho Max Progresivného portfolia používájí vyloženě levné, svým způsobem i ty nejleší dostupné ETFka (berte to s rezervou).

Větším problémem bude ona "aktivní správa" pasivních fondů. Kdo určuje poměr ETF v portfoliu a proč? Nedočetl jsme se kolik má např. zasotupení které ETF. Proč tam mají DM Asia bez Japonska? Proč sází na energetiku? To jsou vše okolnosti, které jsou pro mne no go.

Rád bych se držel svým způsobem tržní kapitalizace.

Není to úplně nejhorší řešení, ale taky ne nejlepší asi. Poskytovatelů co nabízí ETF portfolia je více. Je otázkou, zda tady to "bez poplatku" řešení bude lepší než jiné s poplatkem.
Martin Olima
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod intfo 24. 1. 2025 13:57

Je to aktivní správa, takže tam zjednodušeně sedí člověk, který má nějaký svůj názor (možná podpořený nějakou úvahou, kalkulací a nástroji, možná ani to ne) a ten se rozhodne jak to zrovna teď poskládá. V 1 případu ze 100 to bude nový Warren a budete rádi, že to pro vás dělá. V 99 případech ze 100 byste udělali lépe, kdyby tam žádná aktivní správa nebyla. Na druhou stranu nemůže celý trh jet jen pasivně, bez aktivních investorů to nebude fungovat.
intfo
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod drummond 24. 1. 2025 14:38

Na webu v Q&A tvrdí, ze to mají automatizované v rámci nějaké chytre technologie/automatu.
drummond
Diskutér

Odeslat příspěvekod intfo 24. 1. 2025 14:57

To už je jedno jestli ten člověk podle svého názoru kliká až při nákupu, nebo při nastavování toho automatu. :-)
intfo
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod sniper76 25. 1. 2025 08:35

Aktivní správa je jen odůvodnění poplatků. Pokud se jim ale nebude dařit, tak to hodí zase na klienta s větou, že minulé zisky nezaručí ty budoucí. Pro mě je tento systém blbost.
sniper76
Nadšenec

Odeslat příspěvekod xls 25. 1. 2025 12:00

Doporučuji projít si analýzu fondů od skejwina, kde se snaží oddělit mýty od tvrdé reality, a podle toho se zařídit. Poslouchat v těchto otázkách někoho z banky nebo finančního poradce je naprosto kontraproduktivní, ti si na vás vyzkouší jen zpracování podle příslušných školení na téma "jak okrást hejla".
xls
Inventář

Odeslat příspěvekod drummond 25. 1. 2025 18:01

Nemluvil jsem o účastnících toho Fora, ale o běžné populaci, která se nechá na DIPu drbat v bankách typu KB apod, oproti tomu je model CREDITAS luxus. Ostatně nejvíc DIP klientů má Conseq navzdory brutálním poplatkům….
drummond
Diskutér

Odeslat příspěvekod saabik 25. 1. 2025 22:24

xls píše:Doporučuji projít si analýzu fondů od skejwina, kde se snaží oddělit mýty od tvrdé reality, a podle toho se zařídit. Poslouchat v těchto otázkách někoho z banky nebo finančního poradce je naprosto kontraproduktivní, ti si na vás vyzkouší jen zpracování podle příslušných školení na téma "jak okrást hejla".

Jeho analýzy jsou zavádějící. Výsledek srovnání je trochu míchání jablka s hruškama. Jak co se týká výběru fondů, tak co se týká metodiky.
Alpina B3 Touring 2023

Všichni skončíme u Porsche.
saabik
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Milos 25. 1. 2025 22:40

Neřekl bych, podle mě jsou jeho analýzy čistá a jednoduchá matematika.
Milos
Inventář

Odeslat příspěvekod fc70 25. 1. 2025 22:49

Jeho analýzy jsou zavádějící.
Bez podrobností se tomu těžko věří. Přinejmenším je tu precedens Jana Hájka, který se do nějaké debaty pustil, ale v částech byla mimoběžná a nerelevantní (celé si to nepamatuji, ale zhruba: my se tak moc snažíme a je to tak těžké; máme nastavený benchmark po našem; naše fondy jsou zajištěné do koruny (bez argumentu, že by měly)) a na některé argumenty (včetně toho naprosto zásadního, konečný efekt pro investora za tu cenu) zkrátka nereagoval.

Neříkám najisto, že ta všechna čísla jsou správně, nepřepočítával jsem to a samozřejmě mi lichotí, že v tom mnou preferované přímé držení ETF vychází velmi dobře. Nicméně na spočítání CAGR, volatility a korelací se snad nedá až tak moc zkazit, a přinejmenším jsem nikdy nikoho neviděl tvrdit, že ta čísla jsou špatně.

Já naopak hodnotím 100% pozitivně, že do veřejné debaty vnáší snahu měřit a porovnávat ta opravdu relevantní čísla, např. pro různé fondy sleduje nejen čistě výnos, ale i volatilitu a diverzifikaci; pro analytiky schopnost něco předpovědět vs. korelaci se současnou cenou.

Zato banky permanentně své produkty inzerují s nesmysly (které pro ně, přiznejme, určitě dobře fungují) typu „15 % výnos loni“ nebo „sázka na perspektivní obor“. Takže já myslím, že v tomto ohledu se za svůj vliv na úroveň veřejné debaty můžou banky, IS a obzvlášť asociace typu AKAT tak akorát stydět, když je všechny trumfne a zahanbí jeden motivovaný amatér.

To nic nemění na tom, že pokud je tam něco špatně, veřejné debatě by určitě prospělo na to upozornit, přepočítat a prodiskutovat. Jen do toho! Na druhou stranu na “motivated reasoning”, kde hlavním cílem je udržet tržní podíl horšího řešení nebo debatu jen u témat, které těm produktům konvenují, osobně nejsem moc zvědavý.
fc70
Přeborník

Odeslat příspěvekod saabik 25. 1. 2025 22:58

Už jen výběr fondů pro srovnání kulhá. Dávat tam QUANT, to chce opravdu velkou fantazii. Aniž bych chtěl Kohoutův robotický model nějak rozporovat nebo obhajovat.
Alpina B3 Touring 2023

Všichni skončíme u Porsche.
saabik
Diskutér
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků