DIP - velké srovnání nabídek pro zodpovědné investory

[minarjo]

U Portu to také lze, celé konkrétní portfolio či strategie lze přesunout do DIP a bere se to jako vklad dle hodnoty toho přesouvaného ptf ke dni přesunu. Takže pokud Fio to dělá jinak a bere za vklad do DIP jen cash zaslanou na DIP obchodní účet, pak ok, u mnohých jiných poskytovatelů to je nicméně v pohodě. Však nikdo si snad nemyslel, že Fio bude nejlepší úplně ve všem, že ne?

[aaaa]

A co tedy pise zakon? Prece si brokeri nemuzou takhle rozhodovat sami a kazdy jinak o tom, co lze nebo nelze odecist od danoveho zakladu? A jeste k tomu rozhoduji o vysi rocniho prispevku klienta? Kdyz nekdo koupi v lednu akcie za 20000 Kc, v prosinci stejneho roku si je prevede do DIP a ony uz budou mit v te dobe na burze hodnotu 50000 Kc, tak broker rozhodne, ze si muze klient uplatnit 48000 Kc na odpocet danoveho zakladu, i kdyz je klient v tom samem roce zakoupil jen za 20000 Kc? A Fio broker si v takovem pripade klidne rozhodne, ze klient nema narok uplatnit na odpocet danoveho zakladu ani 48000 Kc, ani 20000 Kc, ale jen 0 Kc? Prece nemohla fialova vlada vytvorit az takovy paskvil v zakonech, aby dala brokerum takovouto rozhodovaci pravomoc o rocni vysi prispevku klienta do DIP?

[Truth Seeker]

Tady se zase šíří nesmysly a dezinformace. Především: broker nerozhoduje o tom, co je uznatelné jako odpočet od základu daně. To určuje zákon.

§ 15 (5) Od základu daně lze odečíst příspěvky v celkovém úhrnu nejvýše 48000 Kč zaplacené poplatníkem ve zdaňovacím období na jeho daňově podporované produkty spoření na stáří a daňově podporované pojištění dlouhodobé péče, jehož je pojistníkem. Příspěvkem na produkt spoření na stáří se rozumí také pojistné na soukromé životní pojištění a majetek připsaný ve prospěch dlouhodobého investičního produktu.

Nemůžete hned věřit všemu, co vám nějací řadoví zaměstnanci nakecají.

Otázkou zůstává, čím bude potřeba doložit hodnotu akcií vložených do DIPu. To ukáže až praxe, příp. snad GFŘ začátkem příštího roku.

[aaaa]

No prosim.

Ale potvrzeni o vysi rocnich prispevku do DIP bude asi vydavat broker.

[xls]

S tím souvisí i osud portfolia po ukončení DIP. Někdo psal bludy, že před ukončením DIPu se musí všechno zpeněžit, ale ve smlouvě jednoho poskytovatele jsem třeba našel, že se obsah portfolia převede z ukončeného DIPu na normální obchodní účet. Tím nechci říct, že se třeba nevyplatí všechno prodat, vyvést a pak zase nakoupit, ale mohou být situace, kdy se vyplatí i placený převod (např. když tam mám velký balík jedné akcie, kterou chci držet dál, nebo bych přišel o časový test).

[aaaa]

O zruseni casoveho testu uz premyslela tahle vlada, to asi uz resit nebudeme ani.

[hyper9]

To vyjádření z FIO působí dojmem, jako by v té rychlosti nestihli doprogramovat část nutné funkcionality.

[minarjo]

@xls:
"Osud" DIP portfolia poté, co dosáhneš zákonných hranic (60 let + min.10 let trvání) mi naopak přijde zcela jasný, nejen z hlediska zákona. Vazba na daňový benefit (jeho uplatňování a nutnost ho vracet při zrušení DIP režimu) tím končí, takže určitě není třeba akcie zpeněžit či vyvádět do jiného ptf. To portfolio bude žít dál, jen buď automaticky dosažením té doby, nebo prvním výběrem byť jediné Kč (to si obchodníci nadefinují) se z něj "sloupne DIP nálepka" a bude z něj běžné portfolio u daného obchodníka/brokera. Fakt není třeba nic rušit/převádět na jiný produkt, protože DIP, i přes to P jako Produkt v názvu, není i dle těch co ho spoluvytvářeli produkt, ale jen daňová zastřešující evidence běžného portfolia. Takže když skončí splněním času a/nebo porušením podmínky nulového výměru po ní, je prostě daňová evidence ukončena a máme z toho běžné ptf, na kterém lze dále obchodovat a vybírat dle libosti, jako u běžného ptf daného obchodníka. V tomto je to fakt skoro jasné, tím že jde jen o nálepku na běžný portfoliový produkt v běžné nabídce daných poskytovatelů.

[drkarel]

Z čeho soudíš, že by se tak mělo stát "automaticky dosažením té doby"? Řekl bych, že 60+10 jsou minimální podmínky, ale DIP může jet i poté. A předpokládám, že se bude muset DIP aktivně ukončit. Podobně jako DPS a PP. To taky dosažením věku + doby nekončí.

[minarjo]

Správně, automaticky u většiny/všech asi ne, ale výběrem třeba 1 Kč už jistě ano, beztrestně (bez vrácení daní) by z toho pak mělo být běžné ptf. Ale píšeme zde o horizontu 10 let, kdy první investoři dosáhnou zákonného minima, za tu dobu se zákon o DIP jistě upřesní, o prvních aktualizacích se hovoří už dnes.

[drkarel]

Výběrem ... imho bude potřeba DIP ukončit a ne z něj vybrat.

[minarjo]

No právě - a co to bude znamenat UKONČIT DIP? Určitě ne to, co si mnozí zbytečně myslí, tj. nutnost vyprodat investice v něm a komplet vybrat peníze. DIP je a bude vždy jen daňová obálka (schránka) nad běžným portfoliem, její zrušení portfolio jako takové nenaruší, jen se z něj stane běžné. A zda to zrušení DIP režimu půjde udělat jen přímou žádostí, nebo právě výběrem a tím porušením DIP režimu, to už je na každém poskytovateli, to se za těch 10 let doupřesní. V tuto chvíli, u těch poskytovatelů, kde DIP mám (Portu, RB a Fio) není skutečně výběr povolen, aniž by se nenavštívila pobočka/neproběhl telefonát (při pokusu o výběr vyskočí v tomto duchu zpráva) - a je to tak ok, ještě by si někdo méně znalý mohl DIP režim zrušit nevratně omylem. Ale jádro každého DIP je prostě běžné portfolio, a to nebude přece nutné výprodejem likvidovat ani při cíleném zrušení DIP režimu (ať už po splnění časové lhůty 60 let/120 měsíců trvání, nebo před ní).

[aaaa]

No mam obavu, ze prodej portfolia bude pri zruseni DIP to nejlevnejsi reseni z hlediska poplatku.

[drkarel]

On to tu v podstatě správně popsal xls hned v prvním příspěvku, jen minarjo s ním úplně zbytečně sáhodlouze polemizuje.

[minarjo]

Ano @xls to skutečně napsal v jádru správně, stejně jako já se diví tomu, jak si někdo myslel, že na konci "DIP doby" bude nutné vše prodat/vybrat, což určitě ne. Má připomínka se týkala jen jeho poslední věty, tedy ten "placený převod". Možná jsem jen jeho tezi nepochopil správně, ale při konci režimu DIP by prostě neměl být žádný převod (placený ani jiný) jinam třeba, pokud někdo bude chtít část daných cenných papírů držet dál a jen třeba postupně uprodávat na svou rentu. Z režimu DIP se stane režim běžného portfolia, který my investoři normálně známe a používáme. Ale asi myslel převod třeba pod brokera bez průběžných poplatků, pak to chápu (ale komu ty p.a. poplatky vadí už teď, může si vybrat DIP poskytovatele bez nich).

A už vůbec nevím, o jakém poplatku to píše @aaaa. Pokud nejde o předčasné zrušení DIP režimu před zákonnou lhůtou, tak není k nějakému extra poplatku (nad rámec běžných poplatků za burzovní obchody v případě výběrů) za ukončení DIP režimu důvod.