DIP - velké srovnání nabídek pro zodpovědné investory

[xls]

Řekl bych, že Fio je ideální na nákup českých akcií, případně na nákup nějakých jiných aktiv v cizích měnách po směně přes devizovku. Toho bych se držel. Já s tím žádný problém nemám, prostě si jen část investic do českých akcií převedu postupně pod DIP účet (přes prodej-nákup), o nákupu investic v jiných měnách ani neuvažuju, to budu řešit přes Degiro nebo jiného brokera mimo DIP. Kdybych to řešil v rámci Fio DIP, tak OK, půlku (od zaměstnavatele) do českých akcích, druhou (svou) přes externí směnu do investic v cizích měnách. Rozhodně bych nic nepouštěl přes směnu u Fio.

Celkově jde o to, že za 10 let investujete maximálně cca půl mega svých, půl mega od zaměstnavatele. To není málo, ale ani no není moc. Pokud se chcete na stáří opravdu zajistit, chce to investovat i mimo DIP - a tam si můžete zvolit, co se vám líbí.

[fc70]

Přesně, je potřeba odlišit situace, kde DIP je jediné investování na stáří: pak na poplatky skoro kašlat a hlavně postavit dobře portfolio.

Vs. situace, kdy DIP je jen relativně menší komponenta (pak sledovat relativní rozdíl v poplatcích vůči alternativním investicím mimo DIP; a buď eliminovat nebo naopak vědomě koncentrovat politické riziko, tj. možná preferovat české instrumenty a nebo dokonce české dluhopisy, aby, kdyby to stát konfiskoval, tak to nedopadlo na v zahraničí držené zahraniční CP).

Půl milionu / milion fakt není až tak moc na řekněme 30 let důchodu – velice naivní řádový odhad 1M/30 let/12 měsíců = pod 2 tisíce měsíčně; i kdyby to bylo zainvestované tak, že to něco vynáší nad inflaci, řekněme 5 tisíc měsíčně – není to málo, ale taky to fakt není moc.

[xls]

Jen k tomu konci: 1M v akciích může nést 6-7 % ročně na dividendách, takže z toho může být přes 4 tisíce měsíčně, aniž by člověk ty akcie prodával, s jejich prodejem ještě víc.

Z druhé strany je otázka, jakou reálnou hodnotu budou peníze za 20-30 let mít.

[drkarel]

Předpokládal bych, že za 20-30 let (tedy v čase) cena těch akcií i výše dividend poroste.

[fc70]

Čekat celkový zisk firem 7% před inflací je samo o sobě při současném ocenění spíš optimistické. Dividenda, ne zisk, 7 %, a ještě po odečtení inflace je na horizontu desítky let vyloženě nerealistické.

[xls]

Těžko říct, jak to počítat. Když se podívám na 3 své hlavní tituly nakoupené před 3 lety, tak dividenda dělá u jednoho 12,1 %, u druhého 6 %, u třetího 150,5 % (vztaženo k investované částce), vážený průměr 17,9 %. Samozřejmě kdybych to vztáhnul k aktuální tržní hodnotě akcií, tak to vychází na skromnějších 9,5 %, 4,5%, 5,4 %, vážený průměr cca 7,7 %. A to je letošní rok o něco horší než přecházející. Uvidíme dál.

[drkarel]

Jsem pesimista, takže s tím sice nepočítám, ale momentálně to tak mám (z akciového portfolia, které jsem opětovně začal budovat před 4 lety) + k tomu pěkné zhodnocení. A počítám k současné hodnotě. Pokud bych počítal k nákupce, bylo by to cca 10%.

[aaaa]

Nojo, ale o kolik % mezitim poklesla hodnota penez diky inflaci? Kdyz to zapocitate, mozna zjistite, ze jste i prodelali? Tim nerikam, ze akcie jsou spatna investice. Je to ale ve svem dusledku pouze udrzovani hodnoty nasporeneho majetku, aby ho neznehodnocovala inflace. Ja jsem zvedav, co zacnou poskytovatele DIPu za par let provadet s poplatky, az budou mit dost klientu uvazanych na roky dopredu. Nikde neni dana zadna garance, ze nemohou poplatky zvysovat. Nebo nektery z poskytovatelu DIPu garanci nezvysovani poplatku dal?

[drkarel]

U mne to zhodnocení bezpečně předčilo inflaci. A předpokládám, že inflace v poslední letech byla spíše výjimka než pravidlo. Obávám se, že z klasických investic toho, co má potenciál porazit inflaci, moc nebude.

[simec]

Dobrý den,

tak tedy nejsem vůbec chytrý, jak to mám provést.
Nechat tedy příspěvky zaměstnavatele na Portu a své příspěvky v EUR nechat u fio?

[alebac]

Pokud je poplatek za konverzi u FIO cca 2% a roční poplatek za vedení u Portu 0,5% a peníze tam budou ležet déle než čtyři roky, tak je FIO výhodnější. Teda samozřejmě za předpokladu toho jednoho nákupu za rok, jinak hraje výraznější roli ten FIO poplatek 10EUR za transakci.

[xls]

Inflace je sice nepříjemná, ale při zhodnocení za 3 roky (vč. divi) +199 % se v tom i ta hrozivá inflace ztratí, o prodělání nemůže být řeč. A to bylo teď jedno z nejtěžších období, teď se to snad trochu stabilizuje.

[simec]

Pokud je poplatek za konverzi u FIO cca 2% a roční poplatek za vedení u Portu 0,5% a peníze tam budou ležet déle než čtyři roky, tak je FIO výhodnější. Teda samozřejmě za předpokladu toho jednoho nákupu za rok, jinak hraje výraznější roli ten FIO poplatek 10EUR za transakci.

supr díky a u Fio z tech CZ penez raději nakoupit tedy ETF?

Je potřeba nakupovat více titulů, nebo proste vsechne rubnou na iShares Core MSCI World UCITS ETF

Děkuji za ochotu

[jir.vesely]

Jako s každou investicí je dobré se sám rozhodnout, do čeho chceš investovat. MSCI World je určitě dobrý index na investici, kor když někdo nechce moc řešit. Výhoda je, že sám o sobě je hodně diverzifikovaný - celý vyspělý svět a k tomu large a mid caps. Další výhoda (a pro někoho současně nevýhoda) je, že bude automaticky alokovat geografie podle toho, jak se komu zrovna daří. V současnosti je zhruba 70% Amerika. Ty nevýhody jsou, že nepokrývá emerging markets a small caps. Plus teda to, že Amerika zrovna (teda posledních už asi 15 let) všechny válcuje a tak těch 30% ti přináší míň, ale já bych to nebral jako něco špatnýho. To se může otočit a ty to budeš mít pokryté i bez nějaké akce.

Takže pokud chceš mít DIP "set it and forget it", tak to určitě není špatná volba. A zároveň při té částce to drobit na víc ETF je taky zbytečné.

[fijosh]

@alebac
Fio má přirážku ke kurzu 2,7% (viz kurzovní lístek)
A i kdyby měli jen 2%, tak takhle jednoduše ten výpočet ("2 / 0,5 = 4") nefunguje, protože zanedbává efekt ušlého složeného úročení částky, kterou sežerou vstupní/forex poplatky

Pokud by byly vstupní poplatky 2% za forex a ~250 Kč za nákup (jednou za rok nákup ETF v eurech), tak Fio překoná Portu po nějakých 8-9 letech.
Reálně s poplatkem 2,7% za forex to pak vychází až zhruba po 10-11 letech.