DIP - velké srovnání nabídek pro zodpovědné investory

[minarjo]

@Truth Seeker:
Nevěřím že zrovna velká banka jako ČSOB (a tedy Patria) bude opravdu na jednoduché pravidelné DIP investice výrazněji levnější - bezesporu si to doženou jinde, zatím nenápadně, ať už v konverzích měn či jiných věcech.
Navíc, a to je teď důležitější, ten produkt "Pravidelné investice" Patria teď do DIP očividně vůbec nezamýšlí (nezahrnuje) - to že ano byla fakt, aspoň prozatím, jen tvá divoká spekulace . Takto totiž vypadá "reklama" u formuláře připraveného na aktivaci DIP přímo v jejich platformě, kterou mi poslal na ukázku můj známý investor už někdy koncem roku. V textu je podstatný zejména odstavec "Jak si mohu vložit" a "Jaké produkty mohu obchodovat" - je z toho zřejmé, že jde tedy jen o ty klasické "ruční" investice, které půjde realizovat až po zaslání peněz do běžného portfolia + jejich následného převodu do DIP portfolia, až pak tedy ruční nákupy s pár omezeními (ne pákové atd.). Žádné pravidelné tam zmíněné nejsou, naopak to bude fakt těžkopádně řešené s převody peněz na dvakrát (běžné a až z něj pak DIP portfolio), až pak v třetím kroku zadaný nákupní obchod, jak v obrázku sám vidíš. S tím se běžný smrtelník, který žije i jinými věcmi než investování, sr*t chtít fakt nebude a ještě rád sáhne po robotickém řešení např. od Portu . Plus ty náklady obchodů/měnových konverzí budou vyšší, než u těch jejich Pravidelných investic.

[Truth Seeker]

UPDATE:
Úvodní příspěvek už bohužel nelze upravit, tak budu aktualizace přidávat v nových příspěvcích.

• Raiffka zveřejnila ceník konkrétně pro DIP (díky @saabik). Podmínky jsou poněkud lepší, než s kterými jsem původně počítal, ale naprosto zlodějské devizové kurzy z toho dělají pro spoustu investorů naprosto nepřijatelný produkt.
• U Patrie jsem si přímým dotazem potvrdil, že v režimu DIP jsou dostupné "Ruční" nákupy a "Pravidelné investice", ale (překvapivě) ne Indigo. (@minarjo: Uznávám, Indigo byla má divoká spekulace ) Patrii tedy přesouvám ze Spekulativní kategorie do Finální. Poplatkové podmínky jsou stejné jako mimo DIP, přesně jak jsem předpokládal. Poplatek za měnovou konverzi se účtuje po forexovém obchodě (takže spread prakticky nulový; žádný že těch 1,5% přirazí k širokému spreadu z kurzovního lístku ČSOB).

Rekapitulace NABÍDEK k 2. 1. 2024
Pro přehlednost budu používat barvy k indikaci toho, které nabídky jsou finální vs. spekulativní a vysoce spekulativní.

Finální nabídky:
Raiffeisen Bank (ceník)
- správa: 0,2% (Správa investičních nástrojů)
- nákup: 3,5% (směna - na základně kurzového lístku) + 0,2% (poplatek za nákup WTF)

Portu
- správa: 0,5% (při předčasném zrušení se zpětně naúčtuje plný standardní poplatek 1% místo tohoto sníženého)

Patria (nedávný rozhovor)
Účast v DIPu je potvrzená. Konkrétní zapojení obou variant (níže) potvrzeno přímým dotazem na informační lince.
Varianty (obě je možné kombinovat):
a) "Ruční" nákupy akcií a ETF (vč. US ETF, která mnohde v EU vůbec nejdou koupit)
- správa: 0,12% (evidence CP)
- nákup: 1,5% (měnová konverze) + 16,90 € (nákup mj. Xetra nebo Irsko)

b) tzv. "Pravidelné investice" do ETF (výběr ze 14 ETF):
- správa: 0,12% (evidence CP)
- nákup: 1,5% (měnová konverze) + 0,8% (vstupní poplatek)
- autopilot, který ale (asi) umí investovat pravidelně jen pevně danou částku, tedy ne stylem "zainvestuj vždy veškerý volný zůstatek na účtu"


Spekulativní nabídky:
Fio banka (ceník)
Velmi pravděpodobné, že DIP bude mít podobu současného Obchodního účtu, a tedy:
- nákup: 2,7% (směna) + 9,95 € (resp. $7,95)

Vysoce spekulativní nabídky:
Air Bank
Nabídku DIPu nekonkrétně avizovali. Mohlo by to být prostě jen Portu, s kterým spolupracují.
Zároveň ale chystají platformu pro investice do akcií a ETF (zatím jen z omezené nabídky 200 resp. 20); detaily zde. Pokud by toto nabídli v režimu DIP:
- nákup: 0,5% (měnová konverze) + 5 €

Xtb
Velká spekulace. Ve spojení s nimi se objevuje dip, ale nikde jsem nenarazil na DIP.
Nedávno zavedli "Investiční plány", tj. pasivní pravidelné investování do stovek ETF - to by byl ideální DIP pro masy. Nic by jim ovšem nebránilo zavést DIP i v podobě účtu pro plnohodnotné obchodování s celou škálou světových akcií, ETF atd. Jenom chtít...
- nákup: 0,5% (měnová konverze)


SROVNÁVACÍ SCÉNÁŘE

Scénář A:
- maximální vlastní vklady; optimální příspěvky zaměstnavatele (50 tis./rok)

• předpokládané zhodnocení investic: 9% p.a. (hraje roli především pro srovnání se stávajícími DPS)
• roční vklad: 98 000 Kč (tj. vč. optimálních příspěvků zaměstnavatele)
• vklady v Kč se směnují na € u poskytovatele DIPu

Výsledek: (hodnota portfolia; absolutní celkové náklady (relativní celkové náklady))
(Barvy indikují spekulativnost, nikoliv výhodnost!)
Na každém časovém horizontu jasně vítězí bohužel ty nejvíce spekulativní nabídky: Xtb a Air Bank.
Raiffeisenbank jasně prohrává už jen prvních 20 let!
Nyní je nejhorší zkoumaný DIP vždy 3-4× lepší než DPS.

Po 10 letech:
Xtb: 1 548 463 Kč; -7 445 Kč (-0,48%)
Air Bank: 1 525 856 Kč; -30 052 Kč (-1,93%)

Po 30 letech:
Xtb: 13 892 464 Kč; -66 791 Kč (-0,48%)
Air Bank: 13 689 639 Kč; -269 616 Kč (-1,93%)


S ostatními, finálními nebo ne tolik spekulativními nabídkami, už je to zajímavější:
Po 10 letech mezi ostatními vítězí Portu, těsně následované Patrií (Pravidelné investice do ETF); konkrétně:
Xtb, Air Bank,
Portu: 1 515 628 Kč; -40 280 Kč (-2,59%)
Patria (pravid.): 1 512 087 Kč; -43 821 Kč (-2,82%)

Už po 15 letech se Portu výrazně propadne za Patrii, a pomalu ho začne dohánět i Fio.
Xtb, Air Bank,
Patria (pravid.): 2 911 377 Kč; -95 474 Kč (-3,18%)
Portu: 2 884 350 Kč; -122 502 Kč (-4,07%)
Fio: 2 874 997 Kč; -131 855 Kč (-4,39%)

Po 20 letech ztrácí Portu další dvě příčky (díky jejich exponenciálně rostoucím poplatkům), a končí i za dražší variantou od Patrie. Horší je už jen Raiffka - s aktualizovaným ceníkem dokonce už jen těsně.
Xtb, Air Bank,
Patria (pravid.): 5 052 534 Kč; -186 774 Kč (-3,56%)
Fio: 5 009 557 Kč; -229 751 Kč (-4,39%)
Patria (ruční): 4 969 916 Kč; -269 391 Kč (-5,14%)

Po 30 letech Fio konečně přebírá vedení. Jasnými vítězi jsou každopádně tradiční obchodníci s cennými papíry. Portu je poslední:
Xtb, Air Bank,
Fio: 13 347 122 Kč -612 133 Kč (-4,39%)
Patria (pravid.): 13 342 239 Kč; -617 016 Kč (-4,42%)
Patria (ruční): 13 124 072 Kč; -835 183 Kč (-5,98%)
Raiffeisenbank: 12 959 770 Kč; -999 485 Kč (-7,16%)
Portu: 12 690 397 Kč; -1 268 858 Kč (-9,09%)

Závěr:
Alespoň v tomto maximalistickém případě je tedy jasné, že v krátkém horizontu mohou být výhodné produkty s jednoduchým procentuálním paušálem (Portu). Ale na skutečně dlouhodobém horizontu tyto exponenciálně rostoucí poplatky převáží téměř jakkoli vysoké poplatky spojené s nákupy.

Scénář A - 2. 1. 2024

-----

Scénář B:
- Jako Scénář A, ale nižší vklady (roční vklad: 48 000 Kč - buď maximální vlastní bez příspěvků zaměstnavatele, nebo oba druhy vkladů jen zhruba v poloviční výši).

Výsledek:
Na každém časovém horizontu je Xtb opět nejlepší. Raiffeisenbank si nyní na všech zkoumaných milnících udržuje krásné páté místo. Procentuální poplatky jsou teď výhodnější, a naopak ty fixní bolí ze začátku o něco víc. Ale ani tentokrát Portu nevydrží, a kolem 25. roku se propadá na poslední místo.

Po 10 letech je pořadí:
Xtb, Portu (-2,59%), Patria (pravid.) (-2,82%), Air Bank (-3,44%), Raiffeisenbank (-4,55%), Fio (-5,89%), Patria (ruční) (-6,11%)

Po 15 letech Portu začne zase ztrácet, propadá se až za Air Bank.

Po 20 letech už je Air Bank zase na absolutním 2. místě, hned za Xtb:
Xtb, Air Bank (-3,44%), Patria (pravid.) (-3,56%), Portu (-5,67%), Raiffeisenbank (-5,77%), Fio (-5,89%), Patria (ruční) (-6,83%)

A po 30 letech je pořadí podobné jako ve Scénáři A; jen Fio nemělo dost času předběhnout Pravidelné investice od Patrie.
Xtb, Air Bank (-3,44%), Patria (pravid.) (-4,42%), Fio (-5,89%), Raiffeisenbank (-7,16%), Patria (ruční) (-7,66%), Portu (-9,09%)

Scénář B - 2. 1. 2024

-----


Scénář B_mini:
- Ještě nižší vklady (roční vklad: 24 000 Kč).

Výsledek:
Raiffka je nyní stále čtvrtá. Portu vítězí opět jen po 10 letech.

Po 20 letech:
Xtb, Patria (pravid.), Portu, Raiffeisenbank, Air Bank, Fio, Patria (ruční)

Po 30 letech:
Xtb, Patria (pravid.), Air Bank, Raiffeisenbank, Fio, Portu, Patria (ruční)

Scénář B_mini - 2. 1. 2024

-----

Scénář C:
- Předpokládáme, že si klient na DIP posílá svých 48 tis. Kč, ale v eurech. Náklady na směnu (pokud nějaké jsou) zanedbáváme, v modelu tedy neuvažujeme poplatky za konverzi měn.

Výsledek:
Xtb má doslova nulové poplatky, takže je jasně první. Dál tedy neuvádím.
Peklo zamrzlo! Raiffka je "první"! (po Xtb)
Portu ztrácí svoji největší výhodu, a propadá se s postupem času ještě rychleji.
Patria "Pravidelné investice" má druhé nejlevnější nákupy (mezi těmi, kteří vůbec něco za nákupy účtují), a díky nižšímu pravidelnému poplatku za správu Raiffku brzy přeskočí. Na svém 2. místě vydrží až do samého konce 30letého horizontu, kdy ji těsně předběhne Air Bank.

Po 10 letech:
Raiffeisenbank (-1,23%), Patria (pravid.) (-1,39%), Portu (-2,59%), Air Bank (-2,97%), Fio (-3,30%), Patria (ruční) (-4,68%)

Po 15 letech:
Patria (pravid.) (-1,75%), Raiffeisenbank (-1,84%), Air Bank (-2,97%), Fio (-3,30%), Portu (-4,07%), Patria (ruční) (-5,03%)

Po 20 letech:
Patria (pravid.) (-2,15%), Raiffeisenbank (-2,50%), Air Bank (-2,97%), Fio (-3,30%), Patria (ruční) (-5,42%), Portu (-5,67%)

Po 30 letech:
Air Bank (-2,97%), Patria (pravid.) (-3,02%), Fio (-3,30%), Raiffeisenbank (-3,93%), Patria (ruční) (-6,25%), Portu (-9,09%)

Scénář C - 2. 1. 2024

-----

Scénář D - super-optimalizovaný Scénář A:
- Abych získal příspěvky zaměstnavatele (řekněme kolem 50000 Kč ročně, které ale nemám možnost po cestě nijak výhodně směnit), musím si nechat strhávat z výplaty a posílat vlastní příspěvky v nějaké minimální výši (řekněme 500 Kč měsíčně).
- Zbylých 3500 Kč měsíčně převedu se zanedbatelnými náklady na eura a pošlu do DIPu sám.
- Náklady na konverzi měn tím snížím cca o 43% (tj. pouze 57% vkladů se konvertuje na eura v DIPu). Pro nižší příspěvky zaměstnavatele bude úspora ještě větší.
- Bonusový zlepšovák: vlastní euro vklad můžu vložit najednou a celý zainvestovat hned v lednu (tzv. lump sum - statisticky výhodnější než DCA), a zbylé měsíční příspěvky pak investovat s nižší frekvencí (tam, kde jsou fixní poplatky za nákup). Tím se ušetří další poplatky spojené s nákupy, zatímco efekt ušlého zisku kvůli odkládání malých nákupů bude víc než vynahrazen efektem velké lednové lump sum investice.

Výsledek - základní scénář:
Pořadí se oproti Scénáři A nijak nezmění - jen Portu se propadá podobně jako v "euro" Scénáři C.
Dopad na konečnou hodnotu portfolia je někde malý (např. Air Bank cca 0,2%, resp. po 30 letech jen pár desítek tisíc Kč), jinde poněkud větší (např. u Fio to celkové náklady sníží o čtvrtinu, což po 30 letech dělá už 150 tis. Kč).

Výsledek - bonusový zlepšovák:
Díky výraznému snížení počtu nákupů v roce se dál srazí celkové náklady u Air Bank a Fio banky.
Od 15. roku až do 30. se celkové pořadí nezmění, a je následující:
Xtb, Air Bank, Fio, Patria (pravid.), Patria (ruční), Raiffeisenbank, Portu.
Celková nákladovost Air Banky a Fio je kontinuálně zhruba poloviční ve srovnání se Scénářem A.

Scénář D + bonusový zlepšovák - 2. 1. 2024

-----

ZÁVĚREČNÉ SHRNUTÍ

Kdo by to byl řekl, že už první pracovní den roku 2024 bude z čeho vybírat, že?

1. Xtb nabídne DIP ⇒ Xtb
2. Horizont 10 let (při nižších, daňově suboptimálních vkladech max. 15 let), vklady výhradně v Kč ⇒ Portu
3. Horizont 20+ let, vklady výhradně v Kč ⇒ Patria "Pravidelné investice"
4. Vklady výhradně v € ⇒ Patria "Pravidelné investice"
5. Ochota optimalizovat (lump sum a poté méně časté nákupy; maximum vkladů v €) ⇒ počkat na Air Bank, Fio

-----

P.S.: Kdo už je momentálně navezený v Portu, toho by mohla zajímat jedna taková perlička, která padla na jejich prosincovém streamu.
Portu údajně umožní přesouvat aktiva ze současného účtu do DIPu, a to bez nutnosti prodat a pak zase koupit. Takto přesunuté věci se údajně započítají do ročního 48000 daňového odpočtu.

[drkarel]

Asi něco špatně čtu, ale dle ceníku RB pro DIP je poplatek za správu 0,2 % p.a.
https://www.rb.cz/attachments/investice ... ro-dip.pdf

Jinak Raiffka má k DIP akci na úročení zůstatku CZK účtu 5 % p.a. (to jistě dozná brzy změn). A Raiffku mám ve škatulce největším filutů, takže očekávám, že poplatková struktura taky brzy dozná změn. Naopak u FIO (zejména) a Patrie bych i věřil v dlouhodobou stabilitu poplatků.

minarjo: Jako musím uznat, že máš docela přehled, ale vždycky se pro něco nadchneš (Portu je ukázkový příklad - vlastně jsem se o něm dozvěděl asi díky Tobě) a pak jsi poněkud nekritický k předmětu nadšení a naopak nadměrně kritický ke konkurečním produktům. Zde na fóru se to běžně označovalo jako Hujerství, v tomto případě Portuhujerství. (Portu má určitě své kouzlo pro obyčejné lidi investicemi nepolíbené, to nerozporuji. Ale každý má své preference a každý se finálně rozhodne sám, takže Tvé řešení fakt není to jediné nejlepší, je to jen Tvůj subjektivní názor.)

[Truth Seeker]

Ah, zapomněl jsem to opravit v tom přehledu nabídek. Všude ale počítám s 0,2%.
Příspěvek upravím.

[drkarel]

Jj, to mě taky napadlo, díky za vše - je prima, že to atualizuješ s každou novou finální nabídkou, i když já jako OSVČ má času dost. Na druhou stranu mám ženu a známé, a tam to bude aktuální (u části spíš nebude, protože počítám, že školy budou trvat na penzijku.)

[anonymni]

U RB to asi bude horší, než jak to vypadá v ceníku. Aspoň podle návrhu smlouvy.

Za služby poskytované Bankou Klientovi podle této Smlouvy přísluší Bance úplata, která se skládá z odměny, vynaložených poplatků a veškerých dalších účelně vynaložených nákladů v souvislosti s poskytováním Dlouhodobého investičního produktu. Výše úplaty Banky je stanovena v Ceníku, který je součástí Smlouvy (dále jen "Ceník"). Za poplatky a účelně vynaložené náklady se považují zejména transakční a jiné daně, poplatky Trhu a poplatky spojené s nakládáním s Investičními nástroji a jejich vypořádáním nebo správou, stejně jakož i další nutně a účelně vynaložené náklady na splnění povinností vůči třetí osobě, které Bance vznikly z právních úkonů učiněných vlastním jménem na účet Klienta na základě této Smlouvy. Výše jednotlivých poplatků Trhu je stanovena organizátory Trhů, custodiany, Autorizovanými správci, osobami vedoucími evidenci cenných papírů, provozovateli Vypořádacích systémů apod. a je Bankou účtována ve výši v jaké je zatížena příslušným organizátorem Trhu, Autorizovaným správcem, osobou vedoucí evidenci cenných papírů, provozovatelem Vypořádacích systémů apod. Nedohodnou-li se Smluvní strany jinak, je příslušná částka odměny, poplatků a dalších účelně vynaložených nákladů v souvislosti s poskytováním Dlouhodobého investičního produktu Bankou inkasována přímo z Účtu Klienta.

[minarjo]

@drkarel:
Máš naprostou pravdu, nicméně u Portu (obecně, i mimo DIP) jsem nadšen ne kvůli sobě, ale lidem kolem mě, kteří tolik investicím nerozumí a přímo akcie či ETF by u brokera těžko kupovali. Obecně Robo-advisory platformy jsou pro tuto masu neznalých myslím ideální, protože jsou výrazně levnější než podílové fondy bank, u kterých by jinak ti méně znalí skončili - a ten rozdíl Robo-advisory versus akciové OPF je na celkových nákladech klidně i víc jak čtyřnásobný. Přijde mi proto trochu nefér, když se třeba zde u DIP srovnávají nástroje pro odbornější investory, tedy přes brokery, kdy si výběr titulů i nákup musí dělat každý sám, a tyto R-A platformy, kde stačí po úvodním nastavení zadat trvalý příkaz a hotovo. Ano, pro nás je to dražší, ale pro ty méně znalé o dost levnější a masově více použitelné. Snad si nemyslíte, že když někdo přímo skrz brokera nikdy neinvestoval a neumí to, že teď jen kvůli DIP se to učit začne? Tomu moc nevěřím dle zkušeností z mého okolí, proto pro takové lidi je Portu s půl procentem za vše z mého pohledu nejvýhodnější řešení. Lepší než dražší Robo-advisory konkurence, jak sám autor vlákna zkraje přiznal (že z nich zahrnuje jen Portu jako nejvýhodnější) a výrazně lepší než DIP skrz podílové fondy, do kterých budou tu masu tlačit jejich banky. Takže je třeba koukat i kolem sebe - když třeba vidím své sourozence či přátele, kteří doposud mají zkušenosti maximálně tak s podílovými fondy bank nebo právě třeba s Portu, pro ty je to fakt výborné řešení. Ano, my zde umíme levnější, ale to je kolik procent populace? Tipuji maximálně 5%, ostatní mohou skončit masově u drahých fondů bank, pokud jim třeba někdo z nás nedoporučí právě třeba minimálně 4x levnější Portu (a to uvažuji jen roční správcovský poplatek, při uvažování všech poplatků OPF může být výhodnost Portu ještě vyšší). Nad tím bychom se všichni zde měli zamyslet, zda osvětu mezi svými příbuznými či kamarády, kteří jsou brokery nepolíbení, tímto směrem nešířit a tím jim dost ušetřit, nemyslíte? Navíc upřímně více věřím ve stabilitu poplatku 0,5% p.a. u Portu zcela za vše, než té "akční" nabídky Raiffeisenbank pro DIP, která vydrží kdovíjak dlouho a struktura poplatků je složitější.

Edit: Michal Vašíček během psaní mého příspěvku ty obavy z poslední věty plně potvrdil. Ono v investicích je důležitá jednoduchost, ne ceník a podmínky na X stran. Jediný poplatek za vše proto může bodovat i z tohoto důvodu.

[drkarel]

Ale jo, na první pohled se mi Portu líbí a uznávám, že pro normální lidi je super. Pro normální lidi jsou nakonec super všechny jednoduché (a tedy většinou draze placené) způsoby investování - fondy ... Sám nakonec píšu, že o něm uvažuju pro ženu, protože já už tady dlouho nemusím být a nedovedu si představit, kdo by se o to pak staral (maximálně děti). A s těmi poplatky a důvěrou v jejich stabilitu jsem to taky teď někde psal. Speciálně Rajfka jsou supervykukové. Takže se nakonec v zásadě shodneme, jen to nadšení má silný marketingový vliv na ostatní.

Jinak jsme se o penzijku zrovna bavili se spolužáky a jejich rodinami teď na Silvestra - tedy padesátníky. Všechno jsou to vysokoškoláci, dva matematici, z nichž jeden dokonce dělal brigádně ve financích - pojišťovnictví. Nepočítej s tím, že by si někdo vybral Portu (to a třeba Zonky zkoušejí naše/jejich děti). Myslím, že nepůjdou ani do toho DIPu, i přesto, že jsem jako správný skeptik penzijko pěkně strhal. Záchrana není. Taky má jedna spolužačka momentálně volný 1 mil. z prodej bytu či čeho rodičů a má ho na eMax v mBance za 4 % p.a. To je sice docela OK (aspoň to nedrží na BÚ), ale ani těch 17 tis. ročně jí za tu "námahu" (momentálně Maxbanka; klidně bych jí vždycky vyzval, ať to převede jinam a kam) nestojí.

[minarjo]

Tak to zase pozor, mezi Portu a podílovými fondy je fakt obří rozdíl, nákladově minimálně čtyřnásobný, proto do nich budou banky běžné klienty tlačit . Běžný poplatek: Portu portfolia ročně při fixu 15 let 0,6%, při DIP režimu portfolia o vlastní ETF strategie 0,5%, akciové podílové fondy českých bank ročně 2-2,5%, k tomu navíc typicky 3-5% vstupní poplatek.
A souhlasím s věkovou strukturou, R-A jsou dost zaměřené na mladší ročníky - už teď mimo DIP má Portu většinu klientů do 30-35 let, jak sami v jednom videu uváděli. A co je obzvlášť smutné, tak mužů je u nich pokud si pamatuji přes 80% nebo snad dokonce 90% z celku, prostě ženy na to investování tak nejsou, i u takto jednoduchých řešení (u brokerů bude podíl žen nejspíš ještě nižší).

[drkarel]

To jsem tím nemyslel. Chtěl jsem tím říct, že i za ten zlodějský poplatek je to pro normální lidi fajn cesta. Ostatně v devadesátých letech, když se ta možnost objevila, tak jsem na ni taky "neznalý" naskočil. Ona taky nebyla jiná alternativa, jen přímé obchodování, což jsem provozoval taky. Zrovna včera jsem odprodal (konečně to šlo v Georgi (asi po otevření BÚ) a nemusel jsem na pobočku) zbytky (cca Kč 150,-) Sporobondu a Sporotrendu.

-- 3. 1. 2024 11:45 --

Je to sice nekorektní, ale rozdíly mezi muži a ženami zjevně jsou. Nemají na to (většinově) buňky a obávám se, že ve většině rodin finance spravují muži (aspoň v mém okolí ano). Sice se obvykle vtipkuje, jak dělají muži doma po výplatě stojku, ale v praxi se toto bude nejspíš týkat nízkopříjmových rodin, kde muž provozuje investice pouze v podobě dobře uloženého alkoholu v žaludku.

[minarjo]

Ano, také mám u ČS historicky ještě fond Top Stocks (tj. ten český největší akciový od Jána Hájka), na kterém jsem se učil v klidu zvládat volatilitu už coby student s méně penězi - a potvrzuji, že pro odkupy fondů přímo z George je třeba mít v ČS běžný účet, aby pak šel ve formuláři odkupu vybrat jako vypořádací. Ostatně proto jsem si v ČS cca dva roky zpět založil online bezplatný účet Standard, abych mohl fondy postupně odprodávat a lít to do akcií a ETF, když časový test je dávno splněn .
Ale zpět k tématu. Pro běžné klienty jsou pravda i OPF dobré, ale pokud takový klient zná někoho znalého, třeba odsud z fóra, byla by škoda mu neporadit citelně levnější řešení na ten DIP skrz R-A, navíc pak stejně jednoduchému (jen trvalý příkaz).

[drkarel]

Určitě, ale je to práce sisyfovská. Furt je důvěryhodnější velká banka, než nějaký fin-tech.

[minarjo]

Wood & company, objemově jeden z největších tvůrců trhu pražské burzy a obchodník od devadesátých let, přes kterého bylo mimo jiné pro řadu českých firem emitováno mnoho mnoho dluhopisů, dělá obchody pro velké významné firmy atd., ti přijde jako fintech? To snad ne, jim bych věřil více než třeba rakouské Raiffeisenbank, která měla namále kvůli podnikání v Rusku (skoro hrozil run na banku podobně jako u Sberbank) apod. Ano teď od Nového roku se Portu osamostatnilo (protože chtěli uvnitř skupiny oddělit retail od velkých firem), ale W&C je stále jeho "matkou", nejen názvem.

[drkarel]

Mně to nevysvětluj. Jaký W&C, vždyť se to jmenuje Portu? A co je to W&C? Nějaký dřevaři? Jo, to jsou ti podvodníci, co okrádaj státní lesy.

[minarjo]

Aha už chápu, ano, "velkou stabilní" banku akceptuje masa i přes poplatky bezesporu spíše, zvlášť když jim "hodný bankéř" na pobočce ten DIP v jejich bance do fondů doporučí. V tomto budou mít ta levnější řešení, nejen Portu, ale i různá brokerská, nevýhodu, ty toho "hodného bankéře" holt nemají.
Ale v Portu se do toho opřeli marketingem dost ostře, už včera jsem viděl po Praze mnoho jejich billboardů s tématikou DIP.