LionMiners.com

[kockopes]

V nadcházejících týdnech budu mít volné peníze na investice. ETF, dluhopisy, spořící účty pokryty. Další už v tuto chvíli nakupovat nechci. Před časem jsem objevil pronájem (prodej) těžebních stojů na BTC. Jsem si vědom vysoce volality BTC, navíc firma je prakticky nová bez nějakých velkých zkušeností a recenzí od klientů. Chci investovat takovou částku, která rodinný rozpočet nepoloží a tak by investice nebyla na celý stroj, ale nyní nabízí jakýsi pronájem jeho části. Budu rád za rozumné reakce, proč do toho (ne)jít.
Díky.

[fijosh]

Na těch stránkách nevidím nic o investici do části stroje, jak píšeš.
Jediné co tam je, je pronájem celého stroje s přinejlepším velice úsměvným odhadem hrubého zisku.

Když se na to podívám a letmo se zamyslím:
- jejich odhad je počítaný za dobu 7 let (2024-2031)
- náklady za tu dobu: $37 459:
-- jednorázově $12 700, plus
-- elektřina $24 759 (7x $3 537) - což je jejich odhad, cena se v čase může všelijak měnit a náklady ještě zvýšit

- nejvíce "konzervativní" odhad hrubého zisku, který tam mají ($130 000) předpokládá, že v roce 2031 bude 1 BTC = $200 000 ok, třeba se tam Bitcoin vyšplhá, ale třeba taky ne
- jejich odhad počítá s tím, že za těch 7 let vytěžíš cca 0,65 BTC, ale není mi vůbec jasné, jestli berou v potaz růst obtížnosti těžby Bitcoinu
- za posledních 3 roky vzrostla obtížnost na čtyřnásobek, byť za poslední půlrok spíše relativně stagnuje, ale je celkem pravděpodobné, že časem dále poroste, a tím se efektivní výkon toho stroje bude zhoršovat

Jo a ještě bonus, v tom jejich otravně zpracovaném Q&A je schované, že si berou 10% odměnu z těžby a taky že v průběžných nákladech je třeba počítat ještě $200 každé 2 roky za údržbu.

Pokud chceš spekulovat na cenu Bitcoinu, tak 0,65 BTC si můžeš právě teď koupit za cca $41 700 a mít jistotu, že tohle množství budeš mít za těch 7 let "v kapse".
Jednorázově to sice je násobně větší investice, ale aspoň nepodstupuješ ty tucty všemožných rizik, které nákup či pronájem těžícího stroje obnáší. V součtu to vyjde skoro nastejno jako kolik zaplatíš za nákup, provoz a údržbu toho hardwaru. Případně pokud (až) se cena BTC zase trochu zhoupne směrem dolů, tak to může vyjít i levněji.
A hlavně máš veškerý svůj vklad 100% likvidní a můžeš to kdykoliv zas prodat, kdyby bylo třeba.

Osobně jsem si před 10 lety hrál s nakupováním "virtuálních těžebních jednotek", pak mě to chvilku přestalo bavit a přestal jsem to sledovat.
Po nějaké době (pár měsíců, možná rok? už nevím) jsem si na to znovu vzpomněl a zjistil, že se daná platforma rozhodla to virtuální těžení zrušit a došlo k automatickému odkupu za zlomek nákupní ceny.. Aspoň myslím, že za to nějaké drobky BTC vrátili... je možné že taky ne. Už si to nepamatuju.

Každopádně poučení, které jsem si z toho vzal - kdybych si tehdy místo blbnutí s virtuálním těžením za stejné peníze rovnou koupil nějaké drobky BTC a nechal je prostě ležet, udělal bych mnohem lépe.. Asi tak o 13 000% lépe

-- 25. 8. 2024 23:56 --

Jo a ta cena stroje taky úplně nesedí... Viz např. https://shop.whatsminer.com/products/details/68 nebo https://www.cryptominerbros.com/product ... coin-miner
Takže nejen, že si berou 10% z těžby, ale ještě tě natáhnou na nákupní ceně samotného železa... Fér

A všiml jsem si ještě jedné perličky:

Mohu stroj prodat?
Jistě. Je to dokonce jedna z částí, jak můžete navýšit ziskovost své investice. Cena strojů totiž roste na hodnotě v návaznosti na vývoji trhu. S případným prodejem vám rádi pomůžeme.

Tak určitě, jestli něco zaručeně roste v čase, tak je to cena vyběhaných ASIC strojů
Nehledě na to, že u toho železa sami uvádí předpokládanou životnost 8 let... Jakou to asi tak bude mít hodnotu třeba v polovině udávané životnosti? Tím spíš pokud obtížnost těžby Bitcoinu dále dlouhodobě poroste.

Doporučuju se taky podívat na https://www.asicminervalue.com (v tomto případě WhatsMiner M66), jak moc se běh daného stroje aktuálně vyplácí a udělat si odhad, kdy zhruba se vyplácet přestane. Cenu za elektřinu si tam dosaď vlastní (resp. tu jejich co aktuálně udávají, tj. $0,055 kWh)
K tomu od oka protáhnout křivku obtížnosti těžby do budoucnosti, podívat se do křišťálové koule na pohyb ceny elektřiny a někde na té časové ose určitě najdeš bod, kde se provoz daného stroje přestane vyplácet...

[kockopes]

nechtěl jsem jim hned v prvním příspěvku dělat reklamu, když už si ji asi "zaplatili" na idnesu
https://www.idnes.cz/ekonomika/podniky/ ... oakcie_rts
tam toto info proběhlo. Původní moje myšlenka byla tam investovat 200k+, ale stále si tím nejsem jistý. Ono tam těch much je docela víc, jak "záruka" na stroj, potom další plány, kde je možné si "pojistit" další škody atp... Mám z toho smíšené pocity, proto mne zajímá vhled i zkušenějších "investorů".
Díky za postřehy.

[fc70]

Nedělejte blbosti. Pokud chcete koupit Bitcoin, (já bych byl proti, ale koneckonců) kupte Bitcoin.

Pokud chcete investovat do výrobní firmy, která koupí dlouhodobé stroje a bude s nimi něco vyrábět,

• Je to strukturou akcie. Strukturálně to nediverzifikuje investice do akcií.
• Pokud už teď vidíte, že ceny vstupů neodpovídají: žádný akcionář by neakceptoval vedení firmy, které nemá povinnost hájit jeho nejlepší zájmy. Tohle je přinejmenším konflikt zájmů.
• Pokud ti lidi inkasují vaše peníze a pak zmizí (nebo jen prohlásí, že stroj se rozbil), co si na nich kde vezmete? Co je to právně?
• Není žádný důvod nevyužít všechny běžné postupy risk managementu Tj. diverzifikovat akciové investice a nenakupovat akcii jedné firmy jen proto, že někde má reklamu – přinejmenším do všech konkurentů, ještě lépe přes všechny obory.
• Běžné postupy risk managementu: Nedržet to tržní riziko otevřené! Když mám výrobní firmu z elektřiny na Bitcoin, tak si přece zajistím ceny elektřiny i Bitcoinu tak, abych věděl, že na tom vydělám, a nebudu na obojí čistě spekulovat s vysokou pravděpodobností, že to mou výrobní firmu položí. Tyhle věci musí kompetentní vedení výrobní firmy umět.

Nedělejte blbosti.

-- 26. 8. 2024 11:42 --

… Je úplný nesmysl organizovat to jako koupi jednoho stroje a nést riziko, že se pokazí, když by to mohl být akcionářský podíl na všech strojích a riziko zprůměrované. No ale takový podíl by taky spadal pod povinnosti pro nabídku cenných papírů, že ano…

[kockopes]

Pánové, oběma díky za zpětnou vazbu. Já jsem viděl zpočátku na jednu stranu docela zajímavou alternativní investici.. Na druhou stranu tam byla i spousta otázek, kterou na webu nespecifikovali a díky tomu byl nutný i nějaký druhý pohled, který jste poskytli. No, za těchto okolností to opravdu nemá cenu.
Ještě jednou: Díky