Zajímavý článek v oblasti bankovnictví

Běžné účty, spořicí vklady, termínované vklady, studentské účty, platební karty, přímé bankovnictví

Moderátor: Moderátoři FinExpert.cz

Odeslat příspěvekod octaviampi 11. 10. 2024 14:49

saabik píše:Žádné slovíčkaření, nýbrž podstata dnešních účetních peněz. Pokud je cílem někomu zamotat hlavu a uvést ho na falešnou cestu, pak je nejlepším nástrojem ohánět se nějakou peněžní multiplikací.


Nejlepsi metodou k zamotani hlavy je prehlceni vzajemne si odporujicimi informacemi.

Ale k veci. Nemuzete chtit po lidech, aby ovladali do detailu ucetnictvi bank. Tezko vysvetlite cloveku, ze kdyz bude mit banka spatne uvery a polozi se, ze neprodelala jejich penize, ale ze to prece v ucetnictvi byly uplne jine penize. Stejne tak skoro nikdo nezna kompresni pomer u sveho vozidla, ale jde mu o to, jestli auto jezdi.
octaviampi
Diskutér

Odeslat příspěvekod drkarel 11. 10. 2024 15:36

Já si myslím, že jde jen o slovíčkaření. Jakkoliv jsou peníze klientů účetně odděleny, tak v případě neexistence pojištění vkladů a krachu banky, může o své peníze klient přijít. Takže jednoduché vysvětlení pro klienta je, že jeho peníze prodělala. A fakticky to tak je. (To ostatně asi jinými slovy píšeš.) Stejně tak evidentně komerční banky vklady klientů (a podřízené vklady a další jejich prachy) pro svoje podníkání (za účelem zisku) potřebují, takže zjednodušeně na nich vydělávají, ačkoliv někteří jedinci při takovém tvrzení vyskakují z kůže.

saabik: Nejde o vztahovačnost, jde o to, že diskutovat a vysvětlovat problematiku lze i bez povyšování se nad imaginární nedůvěřivé občany a zmatené jedince zajímající se o naprosto zcestnou, nezajímavou teorii vyučovanou na VŠ. Ale to Ti asi těžko vysvětlím.
drkarel
Inventář

Odeslat příspěvekod saabik 11. 10. 2024 15:46

Dehonestace teorie peněžního multiplikátoru není žádné povyšování. To, že je založená na chybné myšlence, tedy multiplikace bazických peněz (vkladů), je prostě fakt. Stejné jako věřit v teorii placatosti Země. A že se celkem intenzivně používá k chybným interpretacím, je taky fakt.
Alpina B3 Touring 2023

Všichni skončíme u Porsche.
saabik
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod drkarel 11. 10. 2024 16:07

Já to věděl. Ale vlastně ani tu teorii nemusíš dehonestovat, stačí ji vyvrátit. A ne, není to stejné jako věřit v placatost Země. To je úplně jiná teorie, která se vůbec fungování finančního trhu netýká (tedy, nakonec se týká vše všeho), takže toto jsi do této diskuse vůbec nemusel psát. Ale jasně, potřebuješ vytáhnout nějaké úderné argumenty.

Já tu teorii vlastně neznám. Chceš ale říct, že neplatí, že z vkladů klientů odvede banka PMR a zbytek použije např. pro úvěr, který generuje vklad, ze kterého opět banka odvede PMR a zbytek použije ... atd. atd.? A tomu já říkám multiplikace peněz. Jak tedy komerční banka vytváří bezhotovostní peníze?
drkarel
Inventář

Odeslat příspěvekod saabik 11. 10. 2024 16:48

Komerční banka vytváří nové (účetní) peníze několikerým způsobem.
1) úvěrem nebankovnímu subjektu
2) připsáním úroku na spořící účet klientovi
3) jakoukoliv platbou komerční banky nebankovnímu subjektu (za počítače, opravu hajzlíku nebo za nákup toneru do tiskárny)
4) posláním výplaty zaměstnanci banky
5) nepatrně i převodem nepeněžních závazků na peněžní závazky banky. Třeba výplata dividend

Nejčastěji samozřejmě formou ad1) a to až do limitu kapitálové přiměřenosti. Zároveň banka k vytvoření úvěru nepotřebuje žádný vklad klienta. Tím pádem je jí úplně jedno jaké jsou PMR a kolik má vkladů. Nehledě na to, že ve spoustě zemí žádné PMR nejsou. Třeba ani v USA. Jak asi tam potom budou někomu vysvětlovat multiplikaci přes PMR?

Pokud uvedená teorie tvrdí, že k vytváření peněz dochází multiplikací vkladů, pak z toho logicky plyne, že na začátku oné multiplikace potřebuje banka vklad, aby měla co multiplikovat. A naopak. Pokud budou PMR teoreticky 100%, mohla by banka půjčovat? Podle teorie ne, ve skutečnosti ano. Pouze část PMR se vztahuje k objemu vkladů, což si mnozí nesprávně překládají tak, že banka je povinna část vkladů převést na rezervní účet vedený u centrální banky. Také by mělo zaznít, že banka si musí likviditu na držení PMR sehnat na mezibankovním trhu. Proto i část PMR na držení zpravidla poskytuje sama centrální banka. Což také úplně nevazbí s teorií.

A je důležité uvést, že peníze zanikají opačným způsobem - splátkou úvěru.
Alpina B3 Touring 2023

Všichni skončíme u Porsche.
saabik
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fc70 11. 10. 2024 18:51

Multiplikace opravdu neexistuje.

Jedna víc zajímavá otázka v téhle debatě je, proč tedy banky vklady chtějí. V principu je nepotřebují, likviditu si můžou si půjčit od jiných bank, nebo dokonce od centrální banky (i na to, aby měly ty PMR! Pokud na PMR účtu není dost, ČNB jim snad dokonce půjčí automaticky – i když taková banka je už na zavření, tak na to asi nedojde).

Vklady jsou primárně vhodné, protože jsou pro banku levnější (nižší úrok) než mezibankovní půjčky likvidity (všechny ty neúročené BÚ) - když banka dostane vklad od jiné banky, přiteče jí likvidita a nemusí za ni platit bance, odkud odešla, místo toho platí klientovi. A protože klientské vklady většinou neodejdou jedním pokynem v miliardách, takže ta nižší placená sazba ještě k tomu není tak volatilní a banka může snadněji plánovat.

A sekundárně proto, že klienti bankám věří víc a déle než jiní. Banka v problémech přijde daleko rychleji o mezibankovní půjčky než o klientské vklady. ČNB sice kdykoli půjčí za lombardní sazbu, ale jen proti zástavě, typicky jen státních dluhopisů (v některých krizích byly výjimky). Tj. na úvěr firmě si banka může půjčit od ostatních bank přímo, nebo dostat likviditu od ostatních bank sběrem klientských vkladů, ale nemůže existovat banka, která má 100 % firemních úvěrů nebo hypoték financovaných jej vlastním kapitálem a lombardními půjčkami od ČNB.
fc70
Přeborník

Odeslat příspěvekod saabik 11. 10. 2024 19:04

Super, díky za doplnění! Možná ještě jedna poznámka ohledně půjčování likvidity oproti cenným papírům - státních dluhopisů ČR.
Komerční banky můžou vyplácet klientům vklady nad objem rezerv držených u centrální banky pouze v případě, že právě poskytnou za potřebnou likviditu tyto státní dluhopisy jako zástavu za půjčku likvidity od centrální banky. Čím víc státních dluhopisů banka drží, tím víc může vyplácet hotovost nad rámec rezerv.
Kdyby stát v současném systému splatil veškerý dluh a dluhopisy by nebyly, banky by nebyly schopné vyplácet hotovost. :mrgreen:
Alpina B3 Touring 2023

Všichni skončíme u Porsche.
saabik
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fc70 11. 10. 2024 19:56

saabik píše:Faktický dopad je tedy ten, že ČNB ušetří, komerční banka malinko sníží úročení nějakých forem depozit a zaplatí to klient. To je ten skutečný význam poslední věty v článku. Pokud se mýlím, opravte mě.
Technicky je otázka, kdo to zaplatí, daná elasticitami nabídky / poptávky, ne?

Čekal bych, že objem vkladů (při daném objemu investic a úvěrů) je 100% neelastický a tedy to zaplatí klienti.
Ale aspoň nedávno, když se zrušilo úročení PMR, banky reportovaly akcionářům, že se to v zisku projeví. (A už jsem pak nesledoval, jestli to tak nakonec bylo.)

Taky je možná otázka krátkodobých vs. dlouhodobých elasticit – banky nemohly okamžitě přecenit už uzavřené TV, ale časem se to propsalo.

Nevím, to je zbytečné spekulovat, to je otázka realizovaných čísel.
fc70
Přeborník

Odeslat příspěvekod saabik 11. 10. 2024 20:36

Když loni přestala centrální banka úročit rezervy, začali jsme od bank dostávat o pár bodů nižší nabídky úročení TV. S odkazem na konec úročení rezerv (když nepočítám ty co řešily hlavně LCR). Alespoň tak nám to zdůvodňovaly. Pokud si dobře vzpomínám, jednalo se hlavně o depozita přes konec měsíce. Což by odpovídalo měsíčnímu cyklu počítání rezerv. Tak předpokládám, že se to bude opakovat. Ale je pravda, že elasticita bude hrát roli. Každopádně se jich zeptám jak to budou řešit, samotného mě to bude pracovně zajímat.
Alpina B3 Touring 2023

Všichni skončíme u Porsche.
saabik
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod saabik 11. 10. 2024 22:13

Hezky to popisuje Singer. Další do skládačky Michlových přešlapů.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekon ... .seznam.cz
Alpina B3 Touring 2023

Všichni skončíme u Porsche.
saabik
Diskutér
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod LaNov 12. 10. 2024 09:20

Ono to pěkně zapadá do kontextu toho, že Michl se snaží "otočit kola dějin" resp. on by spíš řekl "vrátit se k základům měnové politiky": zlato, měnová báze, silná měna, PMR. Zapomeňte na posledních 30 let vývoje centrálního bankovnictví. Před tím, to byla doba! Nebo ne?
LaNov
Nadšenec


Odeslat příspěvekod fc70 14. 10. 2024 15:45

To jsou ty ambice mít ziskovou centrální banku. Začne to kolidovat s jinými cíli (např. předvídatelné podnikatelské prostředí, stabilní a tedy ziskové banky).
fc70
Přeborník

Odeslat příspěvekod Jirik74 24. 10. 2024 14:44

Banky zpřísňují podmínky pro aplikace - uvnitř přehled požadavků na Android a iOS: https://www.penize.cz/osobni-ucty/45938 ... o-aplikace
Jirik74
Mírně pokročilý


Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků