vpe: A? Plyn už klesá a tak vysoko jak byl, se už hodně dlouho nedostane. I okolo roku 2027-28, až se na to napaří povolenka, tak i tak to nejspíš nebude nikde poblíž toho šokového vrcholu cen někdy v srpnu 2022.

Ono se v pozadí děje spousta věcí, třeba se hledají nová ložiska. Vysoké ceny plynu dokonce částečně usmířily i odvěké nepřátele Libanon a Izrael. Bojovat asi budou sem tam dál, ale ani jednomu peníze *****í...

Dál, dřív velmi se spoléhalo na Rusko. Až tak, že zásobníky byly obvykle daleko méně plné, než letos. Předtím prostě stačilo si objednat kdykoliv, plyn přitekl a bylo. To se ale nejspíš také obrátí a už si dlouho nikdo netroufne nechat zásobníky před sezonou prázdné. A pak trh, ten funguje, viz. na podzim ty fronty lodí s plynem u pobřeží Evropy, které "stály fronty" na vykládku.

Je potřeba si uvědomit, že žádný šok netrvá věčně a naopak, je to dobrý budíček, aby se evropské státy urychleně zařídily jinak, což se děje.

Bude stát plyn 17 EUR ještě někdy? To už nejspíš ne. Bude stát 300+ EUR jako loni v srpnu? To už taky dlouho ne. Ustálí se na nové ceně do budoucna. Aktuálně je to 65 EUR za MWh.

A taky dojde a už dochází k velké adaptaci spotřebitelů, kteří plyn spotřebovávají méně a méně a často od něj odcházejí úplně, nebo třeba stavějí domy, kde ani není zaveden, což do budoucna dál bude snižovat spotřebu, tedy i cenu.

Bavime se o EL.

Mirim na to, ze zadny dodavatel ti nenabidne aktualne ferovou cenu elektriny, jen SPOT. Mimo spot je vsude vyrazne drazsi. To byla myslenka.

“ nebo třeba stavějí domy, kde ani není zaveden “ a čim budou topit? Pokud nemaji komin, a elektrina vypadne, budou docela v haji Topeni ze soláru fakt nejde.

vpe: Jo, to je dobrý point, co když vypadne elektřina. Na to tady teď máme mimořádnou možnost podívat se, co by kdyby... Válka na Ukrajině.

A přemýšlel jsem o tom z pohledu majitele starého domu, i domu nového.

Ten, kdo má starý dům, tak asi nasyslil dřevo, takže topí, a jestli má na kamnech nějakou plotnu, i si uvaří. To základní má.

Z informací z Ukrajiny víme, že kromě měst na frontové linii, kde se bojuje o každou ulici, tak že elektřina jde. Když ne celý den, tak alespoň několik hodin denně. Tzn. v tom starém domě to dost možná udrží jakž takž i třeba mrazák, aby nevytekl, vypere se atp.

A co nový moderní dům se soláry a bateriemi? Ten má nižší spotřebu tepla, protože je zaizolovaný. Neprochladne tak rychle. I v zimě jde elektřina několik hodin denně, což znamená, že v té době může majitel domu nabít baterie. Pak záleží, jakou má kapacitu, ale ve většině případů je to tak, že běžný den ty baterie utáhnou bez problémů. Takže elektřina okolo jde jen třeba 4 hodiny denně, ale náš borec má elektřinu neustále, protože si zároveň i nabíjí baterky. Topí v takové situaci na 25 stupňů tepelným čerpadlem? Asi ne. Na rozdíl od toho majitele starého domu má ale elektřinu prakticky vždy k dispozici, sem tam něco hodí i soláry a za měsíc už začne jaro a to už dost možná elektřinu ze sítě nebude potřebovat skoro vůbec, bez ohledu na to, co všechno ještě spadne na nedaleké transformátory nebo elektrárny.

Ovšem za podmínky, že jeho fve umí i ostrovní režim a není jen ongrid

aaischa: jj, to jo, ale to dneska především u novostaveb není problém. Snad i některé zásuvky jsou pak určené pro záložní offgrid provoz.

Další sranda je, a myslím, že Tesla to umí už dlouho, ale že se objevuje víc a víc elektroaut, které se dají použít jako velká baterka, což při obvyklé velikosti akumulátorů okolo 70Kwh, i víc, už je docela ranec energie.

Taky co mě zaujalo, prý baterie z elektroaut, které už nedostačují požadavkům těch elektroaut, tím, že ztratí část kapacity, nebo třeba po havárce (pokud přežijí), tak třeba Škoda auto z nich chce nejspíš dělat v autosalonech zdroje pro nabíjení nových elektroaut a dokonce už jsem něco slyšel, že jde místo baterek od Pylontechu třeba do domu nainstalovat právě tu starou baterii z elektroauta.

Čili za pár let takhle rozjetý sekundární trh může být velmi zajímavý. Vím, že takhle to už dneska funguje se soláry. Kamarád kupovat takhle pár let jeté z Holandska, a ty ještě klidně dalších 20 let mohou fungovat bez problémů. A nakonec to i ta baterka, která třeba v základu měla 80Kwh, pokud její kapacita klesne na 50Kwh, pořád je to strašně moc energie...

Použití vyřazených baterií z automobilů (baterií se sníženou kapacitou) u domácích FVE je věc, která už se normálně dělá. Takové baterie jsou levné a pro domácí využití plně dostačující.

S tou elektrinou ok, ale ne na topeni. Topit ze solaru/baterky nejde. To je slozitejsi resit proc.

A sobestacnost? Nedavno jsem na to koukal, takze aktualni cenovy pohled:

1) cena FVE panelu 50 kWp = 500.000
2) cena ulozeni (treba Pylontech US3000C 48 V 3,6 kW = cca 40.000 Kc) tedy cca 50 kWh ulozit vyjde jednou tolik cca 500.000 s tim, ze to degraduje v case i cykly, cca 4000 cyklu pry…

ve vysledku ale denni vyroba/potreba by ale byla tak 3 nasobna, kompromisem je 1:2 (tedy 1:1 az 1:3)

Ad 2 nemam moc prehled o cenach ulozist, tak me klidne upravte. Ale z uvedeneho mi plyne, ze ulozena kWh svoji cenu navysuje odhadem klidne na 4 nasobek (ztraty, amortizace) oproti primemu vyuziti (nebo prodeji do site) bez ulozeni… a ulozist je zasadnim kriteriem pro navratnost!!

Ps: jeste poznamka - Co se tyka
A/ ukladani do EV, tak se obavam, ze v realu to stale nefunguje. O tom slysim 10 let basnit, znate nekoho, kdo to dnes v realu pouziva? A ze je spizsta baraku/rodin s 2 a vice EV! Tak znate nekoho, kdo to fakt pouziva!?

A Repase starych aku z EV si delaji nadsenci, asi nejde hovorit o necem dostupnem na trhu, co by slo realne nacenit… Pripadne linkujte… Kdo vam takovy produkt proda a s jakymi zarukami.

B/ zakladniho sviceni baraku, tak na to staci 1 panel (na zimu 2), kvalitnejsi pwm + autobaterie. Reseni za par nizsich tisic. I kdyz dnes uz je problem sehnat rozumny 12V FVE panel, uz se nedelaji. Obycejnou Autobaterii cyklovat mezi 75-100% aby vydrzela cca 1000 cyklu. Jenze takova autoaku stoji 1500,-

-- 31. 1. 2023 22:35 --

Jeste k tomu CEZu, cene, znarodneni, investicni predikce, dnes vyslo tohle

https://www.youtube.com/live/lsKgAB-0ohM?t=5m30s (od 5,5 minuty mluvi prave o tom, jak se stala ta cena…, zaverna elektrarna, plynova a jak bude s cezem a co stat provede apod.)

Kdo ma akcie nebo by chtel vedet jak to funguje… zatim jsem to nedal cele, ale chci si to pustit cele znova Pokud narazite na zajimavou pasaz tak uvedte

A proč 50kWp? To je hrozně moc...

Pokud někdo chce být s fotovoltaikou soběstačný, tak musí počítat s tím, že bude šetřit s elektřinou a tedy žít relativně skromně. Topení bude mít řešeno jinak než FVE. To znamená denní spotřeba elektřiny cca 4 až 8 kWh (1460 až 2920 za rok).

10kWp (za 100k) vyrobí v létě cca 40kWh/den a v zimě cca 10kWh/den.
Samozřejmě může být 14 dní zamračeno, proto je potřeba mít baterie/záložní zdroj dimenzované na takové situace..

Co je moc, na sobestacnost pres zimu to sotva staci.. takže já bych v návrhu počítal s touhle kapacitou, i kdyz samozřejmě nechci nikoho navádět…

Btw jedna mycka vezme klidne 2,5 kWh

A prave to “musi”… zatim ti “sobestacni” pionyri museli fakt prizpusobivat zivot panelum, ale proc, kdyz je nyni povoleno 50 k bez lic.?

A defakto pak nemusis pracovat, kdyz by to rocne vydelavalo fakt 50 x 6000 = 300 000 hehe prodejem do site

Ale spis bych kalkuloval dlouhodobe tak s 50 x 2000 = 100 000 Kc - i tak mas panely za 5 let zaplacene a pokud ty panely pouzijes misto stresni krytiny pristresku tak jeste drive.

vpe: jj, soused dal loni 10Kwp a už v březnu měl v některé dny kolem 50Kwh elektřiny. Teď si vem, že bys měl 0,25Mwh denně, co bys s tím dělal? I ten týpek nevěděl, co s tím, tak sousedům za prachy vytápěl bazény...

Jinak jak už jsem psal, když mají elektřinu každý den (i když jen pár hodin) na Ukrajině v době války, tak nevím, co by se muselo stát, abys musel překonat nějaké dlouhé období bez toho.

A jinak ti lidé plánují. Třeba dnes tu svítilo hodinu až dvě, tak bys asi dneska nemyl nádobí, jen bys večer normálně fungoval z baterek.

Jinak si myslím, že do budoucna už ta elektřina až takový vývar nebude. Kdo mohl dodávat loni, tam ta návratnost byla geniální. electrodad říkal tak 5k měsíčně na spotových cenách mu to hodilo v létě, když byl na dovolené.

Taky 50Kwh, to na 100m2 bungalov fakt nedáš, nebo ve třech vrstvách na sobě možná. To už bys potřeboval hodně velký dům.

A jinak hodně lidí už si instaluje poměrně velké baterie, protože mají problémy je připojovat k síti.

Jinak baterie a věci okolo, je to vše ještě v plenkách. Ještě pořádně nedožila ani první generace elektroaut, takže je zbytečné řešit, co s tím potom. Miluju ty plašany, když u nás jezdí 3,5 Tesly a 2 Enyaqy (nebo jak), a oni zuřivě řeší, že tu nejsou kapacity na recyklaci.... Nejsou no... Teprve budou...

To jsou obdobné problémy, jako řešit, jestli bylo dřív auto, nebo benzínová pumpa.

A kdo rika, ze mluvim o chudákovi s bungalowem 10x10 m2 bez garaze a pristresku a zahrady a ze si to ma koupit najednou?

Ne, planovat to s vyhledem do budoucna, sladit to i s zadosti o pripojeni, ktera nejakou dobu trva (2 roky kdyz neni kapacita?).

Na 50 kWp je potreba 200m2 plochy (coz asi neni problem pro barak 12x12 se sedlovou strechouale jeste jsou pristresky aut (to mas hnedle 35m2 na 2 auta) ala pergola, garaz… take nutno brat do uvahy umisteni = mensi zisky ze nebude plny vykon, kdyz bude treba sedlova strecha…

Proto rikam: myslet trochu dopredu. Nemusis to osadit najednou. Ale uz pri stavbe myslet na kabelaz, rozmisteni oken. Kalkuloval jsem s prodejem do site, porizovat si to na ostrov a do baterek smysl nedava.

Vytapet bazeny? Co to bylo za typka? Cekal na pripojeni do site? To jim jako pres plot hodil snuru a za 20 Kc prodal 50 kWh? Divny ne?

vpe: Jo, jenže podobně uvažuje každý, zároveň po tom proplesku, který dostala celá Evropa, se všude masivně dělá na tom, aby byla elektřina, tzn. než to doděláš a zapojí tě, obzvlášť velkou FV, tak už může být cena elektřiny někde tam, kde byla předtím, nebo minimálně podstatně nižší. To je klasická povaha energetického šoku. Vem si už jen to, že loni požádalo 50k lidí o připojení. Tihle vlastně skoro z trhu zmizí, nikdo nebude muset dodávat jim, naopak, oni často ještě budou posílat přebytky dál. Stejně tak i firmy, třeba Lidl nabral asi 8mil. dotací na FV na jejich prodejnách a spousta dalších firem, které spotřebují každá jedna firma jako desítky a stovky domácností.

Nějakou větší FV bych řešil asi až v momentě, kdy budeš mít dvě elektrická auta. S 50kwp nabiješ 3 Tesly Plaid denně, když je pěkný slunný den....

Zároveň bys tam hned na začátek musel dát i adekvátní měnič, který je minimálně dvakrát dražší atp. Dokud bys ho nevyužil naplno, sám o sobě by měl asi poměrně větší spotřebu, než jen 10kwp.

Jinak přesně jak píšeš, hodil prodlužku přes plot, vzal si nějaké kačky nebo flašku a vytápěl bazény. Je to jinak starší dům, takže bouchli FV a ještě nemají vše na elektriku, to budou dodělávat, takže opravdu nevěděl, co s tím, a jak je u ČEZu, tak tam je výkup katastrofa, takže takhle to pro něj bylo ve finále lepší.

Lidl to propali v chladacich a klimatizaci, asi nic moc neprodava do site…

Proc hned na zacatek adekvatni stridac? Pokud vim tak ho cez neplombuje, nebo se pletu?

Jasne, ze FOMO a pasivni prijem Ale ceny FVP jeste dost klesnou. Jestli znas kanal Enele, tak ten z topeni krypro minerama vytapi barak a teplo alpex hadicemi! tahal k sousedum… ale ty videa asi uz vymazal, i na dodavky tepla by potreboval lic. ERU.

vpe: jj, ideální je nastavit si to na svou spotřebu, resp nějakým způsobem předimenzovat a zakomponovat třeba budoucí pokles výkonu FV atp., ale to se nejsnáze dělá v novém domě. Ta 10kwp elektrárna dá zhruba 10Mwh ročně. Třeba táta v bytě se třema mrazákama nedá stejně víc, než 2MWh, takže tam pak ideálně bojler, akumulační nádrž na podlahovku do novostaveb atp.

To říkal electrodad, že po instalaci solárů ještě dokupoval vše možné na elektriku, aby si to svoje spálil. A tam mi to dává prostě největší smysl, co si spotřebuješ, to využiješ a do sítě posílat jen drobné přetoky.

Jinak jj, s tím masivním boomem, jsem třeba na elektrikářském foru na fcbk a tam pořád hledají elektrikáře na montáže FV, tak se dá čekat, že až mánie trošku opadne, že ceny půjdou dolů.

Ale u těch střídačů právě spousta lidí už musela měnit 5Kwh za 10Kwh, protože si to nějak navymýšleli, a pak přidávali a ten původní střídač už nestačil. Co vím tak 10Kwh je aktuálně kolem 50k, ten 50Kwh něco přes 100k, ale to už je trochu větší bedna...

Takže jo, jde to i za pochodu, ale když to plánuješ mít velké, je možná lepší právě už na začátku to podřídit tomu, že to plánuješ rozšiřovat. Jinak tady bude asi velký second hand market se střídači všeho druhu.

Mluvim o cenach samotnych FV panelu, ty jdou dolu stale… Momentalne jsou ceny s DPH uz < 1000,-Kc za 100 kWp… Tak az budou na 500,- za 100 kWp tak bude ten spravny cas na nakup myslim

Ad 10 MWh vyrobi - jenze v jine dobe nez potrebujes a nez to honit pres velke baterky (to prece nemuzes porovnavat vyrobu vs spotrebu - protoze jak znamo ELEKTRINU nejde rozumne skladovat*), prijde mi lepsi mit malou baterku s ohledem na amortizaci (takze treba 5kWh) a prebytky z predimenzovane FVE (20-50 kWp co se vejde) cpat do site misto do baterek (ktere jsou neumerne drahe, velke, opotrebovavaji se mnohem vice neznsamotne FVE panely) a v dobe potreby domu si EL brat rovnou z predimenzovaneho solaru…

Ale primarne slo o vyrobni prostredek, jestli chapes. KWh za 4 koruny do site neni spatny vydelek.

* potrebujeme tohle https://youtu.be/a1yOjwBGhTU?t=3m41s