FinExpert.cz |
Přihlásit se |
Superfórum » Obsah fóra » Peníze » Investování |
Předchozí stránka | Další stránka |
Jak jednoduše investovat? |
---|
saabik - Diskutér |
30. 8. 2020 21:53 |
Lze to napsat i obráceně. Kdy akcie údajně nebyly předražené/byly levné? Větu o předraženosti slýchávám pravidelně nepravidelně od roku 1998 (co to sleduji). A když se podívám kolik za tu dobu udělal SPX nebo MSCI ACWI...
|
Poslední příspěvek |
vencaxxx - Návštěvník |
1. 9. 2020 08:19 |
Přidám se tady s dotazem, jestli moje úvaha je správná?
Pokud vlastním akcie jako takové, nakoupené přes brokera, tak vlastním část konkrétní společnosti, tzn. je někde zapsáno že já jsem vlastník. Pokud chci změnit brokera nebo ten zkrachuje, co se stane s akcií? Předpokládám že se jen převede někam jinam aniž bych jí musel odprodat a koupit znovu? Pokud jsem koupil např. české akcie za koruny tak pokud dojde ke změně fin. systému v té zemi, např. se někdy v budoucnu přejde na Euro tak mě to jako vlastníka akcie nemusí trápit, protože pořád vlastním část firmy, jen by mi případný prodej byl vyplacen v EUR stejně jako dividenda. Jak je to s ostatními formami aktiv? Např. ETF, jak to funguje tam? |
Gryp - Návštěvník |
1. 9. 2020 08:29 |
fc70 píše Nu, moc se nezbláznil. Centrální banky se snaží udržet (inflaci a nepřímo) růst motivováním investorů k tomu, aby investovali do rizikových projektů, které ten růst díky inovacím snad přinesou. Zatím úspěšně zničily atraktivitu bezrizikových investic, ale kupodivu to zatím, aspoň ex ante, moc nezlevnilo cenu = nesnížilo výnos toho rizika. Otázka není, jestli očekávaný nominální výnos z akcií 4% nebo kolik to je stojí za to riziko, když dřív býval očekávaný nominální výnos 8% nebo kolik. Otázka je, jestli očekávaný nominální výnos z akcií nad bezrizikové investice 4-0% nebo kolik stojí za to riziko, když dřív býval 9%-5% nebo tak nějak – a pak to tak moc nesmyslné nevypadá. To, že bezrizikové investice kvůli inflaci a centrálním bankám ztrácejí 2-3% p.a., je problém, ale zkrátka fakt, se kterým se nedá moc dělat (až na české proti-inflační dluhopisy, které kupodivu existují). A jak ty investory motivují? Nízkou úrokovou sazbou a nízkou inflací? Bezrizikové investice byly někdy skutečně výnosné (po inflaci)? Vím, že v minulosti i spořící účet dal x% ročně, ale ta inflace to stejně zničila. Citace Otázka je, jestli očekávaný nominální výnos z akcií nad bezrizikové investice 4-0% nebo kolik stojí za to riziko, když dřív býval 9%-5% nebo tak nějak – a pak to tak moc nesmyslné nevypadá. Nad bezrizikové? Takže skutečný výnos byl 9%-5% + bezrizikový výnos? Citace ezrizikové investice kvůli inflaci a centrálním bankám ztrácejí 2-3% p.a Investice? Tolik je cca inflace... -- 1. 9. 2020 09:30 -- saabik píše Lze to napsat i obráceně. Kdy akcie údajně nebyly předražené/byly levné? Větu o předraženosti slýchávám pravidelně nepravidelně od roku 1998 (co to sleduji). A když se podívám kolik za tu dobu udělal SPX nebo MSCI ACWI... Obráceně to napsat samozřejmě lze, ale na rozdíl od mého příspěvku pro to nevidím žádné argumenty. Zároveň, i když si myslím, že trh je předražený, tak nemám křišťálovou kouli, abych věděl, kdy se srovná. Může být předražený dlouho. A v roce 98 byl trh těsně před krachem, budu-li se znovu řídit tímhle grafem: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... cember.svg Tak jsi od té doby nějakých 50-60%+(po inflaci)? To nejsou ani 3% ročně, ale samozřejmě pořád lepší než drátem do oka… |
Ladislav 1. - Diskutér |
1. 9. 2020 15:48 |
Vencaxxx,
pokud tvuj broker zkrachuje, akcie které si přes něj koupil, neztratíš. Ty jsou napsané na konto státní úschovny nebo mezinárodní úschovny cenných papírů. Kdo koupí fond nebo ETF nebo ADR, ten nemá akcie, ale certifikát na akcie = derivát a v případě bankrotu investiční společnosti nebo investiční banky může ztratit všechny investované peníze do toho ADR, ETF, fondu. Kdejací lidé si kupují na americké burze certifikáty ADR na evropské akcie, asi jen proto, že mají nižší poplatek za americkou burzu než za německou Xetra. To je veliká hloupost. Protože tyto ADR tvoří nějaká pochybná americká banka jak NY Mellon, při příští finanční krizi bude bankrot a peníze v tom ADR jsou ztraceny. Já neměl nikdy v životě ani jedno ADR a koupil jsem všechny akcie v originále na německých burzách. Jezdí s autem Saab, předražené akcie nebo ne. Tento věčný a neustálý blábol vymyslely asi nějaké nezletilé blondýny, které nikdy neměly akcie na kontě a neví, co je to ''dividenda''. Rozumný člověk musí stále nerozumné lidi informovat: Máme dnes jako vloni a za rok zas stovky akcií předražených ale také stovky akcií levných nebo výhodně oceněných. A nemusíme vůbec jmenovat levné akcie z Ruska, které nikdo nechce, protože Putin si vzal od každé akcie 10% kusů a nezaplatil za ně. Dnes výhodně oceněné akcie například: Deutsche Bank, Royal Bank of Scotland, AT&T, Kraft Heinz, Raytheon Technologies, Walgreens Boots Alliance, Wells Fargo, Allianz, BASF, BMW, D. Telekom, Munich Re, Siemens, AB Inbev, Banco Santander, Iberdrola, BHP Group, British American Tobacco, HSBC, Royal Dutch Shell, Sanofi, Bank of Nova Scotia, Enbridge, Mitsubishi Corp. Dnes extrémně předražené akcie = nekupovat: Adobe, Alibaba, Alphabet, Altria, Amazon, Apple, Beyond Meat, Coca Cola, Deutsche Börse, Diageo, Facebook, Mastercard, Microsoft, Netflix, Novo Nordisk, Nvidia, Philip Morris, SAP, Tencent, Tesla, Vertex, Visa. |
fc70 - Přeborník |
1. 9. 2020 16:01 |
vencaxxx píše Pokud vlastním akcie jako takové, nakoupené přes brokera, tak vlastním část konkrétní společnosti, tzn. je někde zapsáno že já jsem vlastník. Občas; častěji je tam napsané, že vlastník je broker, a ten vede evidenci klientů. Každopádně má broker nějakou možnost s tím podílem nakládat tvým jménem.Citace Pokud chci změnit brokera nebo ten zkrachuje, co se stane s akcií? Předpokládám že se jen převede někam jinam aniž bych jí musel odprodat a koupit znovu? Ideálně ano, pokud ji ten broker nezpronevěřil. Ale nevím, kdy se tu krach brokera naposledy stal ve větším měřítku, může tam nastat nějaký zádrhel (typu nucený správce nemá čas apod.).Citace např. se někdy v budoucnu přejde na Euro tak mě to jako vlastníka akcie nemusí trápit, protože pořád vlastním část firmy, jen by mi případný prodej byl vyplacen v EUR stejně jako dividenda. Ano.Citace Jak je to s ostatními formami aktiv? Např. ETF, jak to funguje tam? To je různé (bankovní vklady jsou úplně jinak, spořicí státní dluhopisy jsou přímo na jméno fyzické osoby …) ETF obecně stejně jako akcie. |
vencaxxx - Návštěvník |
1. 9. 2020 16:16 |
Díky za odpovědi, mě klasické akcie přijdou z tohohle pohledu jako "nejjistejsi", da se někde ověřit jestli moje akcie jsou jen u brokera nebo je má zaevidovany ta úschovna? Resp. firma by měla vidět kdo vlastní její akcie, pokud jsou na jméno, nebo ne?Ja si teda vždycky myslel že to tak funguje.
|
fc70 - Přeborník |
1. 9. 2020 16:27 |
Gryp píše fc70 píše Centrální banky se snaží udržet (inflaci a nepřímo) růst motivováním investorů k tomu, aby investovali do rizikových projektů, které ten růst díky inovacím snad přinesou. A jak ty investory motivují? Nízkou úrokovou sazbou a nízkou inflací? Citace Bezrizikové investice byly někdy skutečně výnosné (po inflaci)? Vím, že v minulosti i spořící účet dal x% ročně, ale ta inflace to stejně zničila. Mnohokrát, ale už je to z dnešního pohledu dávno (řekněme spíš před 2010). (Taky je potřeba si uvědomit, že spořicí účet jako produkt víceméně mohl vzniknout až s masivním nasazením počítačů nebo ještě lépe internetu; standardní bezriziková investice je dlouhodobý státní dluhopis, a taky má v normálních dobách o dost větší výnos než spořicí účet.) Např. https://bankunderground.co.uk/2020/07/0 ... 1311-2018/ nebo https://www.investujeme.cz/clanky/kompl ... o-vyhrava/Citace Citace Otázka je, jestli očekávaný nominální výnos z akcií nad bezrizikové investice 4-0% nebo kolik stojí za to riziko, když dřív býval 9%-5% nebo tak nějak – a pak to tak moc nesmyslné nevypadá. Nad bezrizikové? Takže skutečný výnos byl 9%-5% + bezrizikový výnos? Citace Citace ezrizikové investice kvůli inflaci a centrálním bankám ztrácejí 2-3% p.a Investice? Tolik je cca inflace... Citace saabik píše Lze to napsat i obráceně. Kdy akcie údajně nebyly předražené/byly levné? Větu o předraženosti slýchávám pravidelně nepravidelně od roku 1998 (co to sleduji). A když se podívám kolik za tu dobu udělal SPX nebo MSCI ACWI... Obráceně to napsat samozřejmě lze, ale na rozdíl od mého příspěvku pro to nevidím žádné argumenty. |
Gryp - Návštěvník |
1. 9. 2020 19:10 |
Ladislav 1. píše předražené akcie nebo ne. Tento věčný a neustálý blábol vymyslely asi nějaké nezletilé blondýny, které nikdy neměly akcie na kontě a neví, co je to ''dividenda''. Bohužel nejsem ani nezletilá ani blondýna, bohužel. Ačkoli jsem to explicitně nezmínil, tak jsem uvažoval o ETF tzn. celý index a ten (tím pádem většina akcií v něm) považuji za předražený. Samozřejmě se najdou i levné akcie, nicméně tomu jsem se chtěl vyhnout, trávit své večery přemýšlením jakou akcii koupit. Na rozdíl od jiných to není můj koníček. |
jednadva - Diskutér |
2. 9. 2020 10:12 |
Gryp: Myslím, že směšuješ dvě věci, které je dobré vnímat odděleně. Jedna věc je předraženost či "předraženost" indexu v relaci k indexu samému v minulosti. Druhá je předraženost či "předraženost" titulu nebo titulů v indexu v relaci k jinému titulu či titulům v indexu v daném okamžiku.
|
Stileth - Mírně pokročilý |
2. 9. 2020 20:25 |
Podobne dilema jsem resil take, zalozil jsem Degiro s tim, ze budu 1x mesicne kupovat nektery ETF zdarma ackoliv se mi moc nechtelo platit ten poplatek za burzu.
Po zalozeni jsem nasel aplikaci Trading 212 kde muzu kupovat ETF i akcie kompletne zdarma. Nasel jsem si tam ETF fond (IWDA) a budu pomalu prikupovat kazdy mesic. A tim ze se tam daji nakupovat i zlomkove akcie, tak mozna obcas pridam nejakeho dividendoveho aristokrata. A na rozdil od Degiro se tam penize daji poslat i jako platba kartou. Jeste je varianta eToro, ale tam je pri vyberu poplatek 5$. |
Gryp - Návštěvník |
3. 9. 2020 19:36 |
fc70 píše Vyhrožováním vysokou inflací, a nastavením evidentně nízké bezrizikové úrokové sazby. Tak to je snad poměrně nedávná záležitost ne? fc70 píše https://www.cnbc.com/quotes/?symbol=US10Y No když se podívám jaká byla v té době inflace, tak to moc vysoký výnos nedá. fc70 píše Tvůj argument je „protáhnu graf“ bez velkého uvažování o tom, jak se výnos z investic váže na jiné hodnoty. To implicitně předpokládá, že i ty ostatní hodnoty (konkrétně dlouhodobé bezrizikové sazby) se vrátí k historickým průměrům, a to je relativně pochybné, např.: https://www.federalreserve.gov/newseven ... 00827a.htm Výnos bezrizikových investic byl po inflaci vždy blízko k nule. To podle mě nemůže vysvětlit nynější cenu. |
fc70 - Přeborník |
3. 9. 2020 20:00 |
No to je potřeba věci jako „blízko“ kvantifikovat a místo pocitů používat konkrétní čísla. +1 i -3 může být „blízko“.
Změna bezrizikové sazby z 5% na 1% udělá z P/E 13 hodnotu P/E 27. Kolik že je ocenění světových akcií teď? |
jednadva - Diskutér |
3. 9. 2020 22:32 |
Jak jsi dospěl k tomu údaji o velikosti změny P/E v závislosti na velikosti změny sazby?
|
fc70 - Přeborník |
3. 9. 2020 22:45 |
Čistě rozdělením výnosu implikovaného P/E na bezrizikovou část a rizikovou přirážku, jak o tom tu mluvím – cíl je ukázat, jak moc se to projeví na cenách. ( 1/(1/13-0,05+0,01) )
Dalo by se to např. komplikovat rozdělením té bezrizikové části na očekávanou inflaci a reálný bezrizikový výnos, ale tohle mi zatím stačí – ať Gryp dodá nějaký svůj model, nebo se tu bavíme jenom o dojmech a nemá to smysl. |
jednadva - Diskutér |
4. 9. 2020 16:36 |
Fakt je, že za jinak stejných podmínek by pokles tržních (tj. nominálních) sazeb znamenal růst současné ceny akcie. Klesla by diskontní míra, ale očekávané cash flows aj. by zůstávaly stejné, takže by dnešní cena musela vzrůst.
|
Nahoru |
Odeslat nové téma | Odeslat odpověď |
Přejít na stránku Předchozí stránka 1, 2, 3, 4, 5, 6 Další stránka Stránka 2 z 6 [ Příspěvků: 78 ] Předchozí téma | Následující téma |
Verze pro tisk |
Superfórum » Obsah fóra » Peníze » Investování |
Hledat |
Zobrazit v normálním vzhledu |
Podmínky pro užívání služby informační společnosti | Informace o zpracování osobních údajů | Cookies |